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 广州番禺区暂缓垃圾发电厂项目选址工作

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核心提示 0}9h]X'  
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  12月10日,广州市番禺区表示,暂缓“垃圾发电厂”项目选址及建设工作,并启动有关垃圾处理设施选址的全民讨论。近期广受关注的广州番禺“兴建垃圾焚烧发电厂”风波终于暂告一段落。 yQrD9*t&g  
(% 9$!v{3  
  番禺区接受居民和专家的建议,着手推进“垃圾分类”和垃圾减排,以破解“垃圾围城”困局。 hGrdtsH?  
kcEeFG;DQ  
  选址工作推迟到2011年1月后进行,重点听取三类人群意见 kT=8e;K  
2zpr~cB=  
  12月10日下午,广州市番禺区主要领导与居民代表围坐一桌,针对近日闹得沸沸扬扬的“兴建垃圾焚烧发电厂”事件进行了坦诚的对话。 DwF hK*  
#E]59_  
  番禺区表示,鉴于居民对兴建“垃圾焚烧发电厂”的不同意见,番禺区决定在广泛征求民意、科学调研的基础上,重新修编垃圾处理的系统规划,暂缓“垃圾发电厂”项目选址及建设工作。 4K74=r),i  
]'S^]  
  据介绍,今后番禺区在建设新的垃圾处理设施方面,将重点听取三类人群意见:一类是规划、国土、环保等政府部门,一类是专家学者,一类是市民代表的意见。 Kpp_|2|@<  
R-Sym8c  
  据了解,选址工作将推迟到2011年1月后进行。初步的设想是:政府与居民选定垃圾处理设施的类型后,选出若干个点,进行公示,公开征求意见。估计整个选址过程要到2012年底才能完成。 -qoH,4w  
8Y?;x}  
  此外,番禺垃圾处理的标准也不再是环卫部门“说了算”。对于不少市民担心的项目运行过程中的管理问题,具体到每一个步骤如何监测,都将深入进行讨论研究。 X?Au/  
LQ% `c  
  很多居民担心,政府会不会以“全区投票”的方式决定选址问题。 =H~j,K  
Ca\6vR  
  对此,番禺区委书记谭应华说,“全区投票”不能真正体现选址地大多数人的意见,因此并不可行。 V.Mry`9-  
T C"<g  
  他说,在“垃圾焚烧发电厂”问题上,番禺区要积极动员“全民参与”,垃圾处理设施必须是真正得到大多数人拥护才能开工。 jdBLsy@  
WhDJ7{D  
  政府的表态及工作安排得到了与会的居民代表的支持。 Zc2PepIg  
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  接受居民和专家的建议,着手推进“垃圾分类”和垃圾减排 2pAW9R#UV-  
W!<U85-#S  
  在过去长达一个多月的垃圾处理问题的讨论中,有学者和市民提出,“垃圾分类”和垃圾减量是目前政府应该推进的工作。如果将“垃圾分类”和垃圾减量的工作做好了,“垃圾围城”的压力将得到极大的缓解。 j.YA 2mr  
NVs@S-rpX  
  对此,番禺区接受居民和专家的建议,立即着手推进“垃圾分类”和垃圾减排工作,首先将选择洛浦街海龙湾小区、桥南街华景新城小区和市桥实验小学等试点,增设垃圾分类设备和器材,落实末端处理设施,并进行广泛的社会动员,以此逐步扩大垃圾分类的收集范围,在全区范围内建立完善垃圾分类处理机制与流程。 SX*RP;vHy  
@ |r{;'  
  此外,番禺区将试验推广使用厨房垃圾粉碎机等餐厨设备,分流餐厨垃圾。 }\LQ3y"[  
~s{$WL&  
  有居民代表提出,厨房垃圾粉碎机等餐厨设备目前售价达3000多元,价格太高。 svSVG:48  
f!"w5qC^  
  番禺区表示,他们可以通过与厂家合作的方式,让企业通过增加销量来大幅度降低价格,如果厨房垃圾粉碎机售价降到数百元,番禺就可普及这类设备了。 'PHl$f*k  
&wX]_:?  
  还有参加座谈会的代表说,如果“垃圾分类”和垃圾减排做得好,达到预期效果,“垃圾围城”可以缓解5年时间,但应切实防止垃圾分类回收行动因配套措施不完善变成“纸上谈兵”,不能发挥应有的作用。 m kexc~l  
Wjc'*QCPl  
  同时,政府将建立垃圾减排奖励机制,进一步规范垃圾回收工作,从源头上减少垃圾产生的数量。 nP$9CA  
ElXFeJ%[G  
  政府与居民双方共同寻找相对合适的垃圾处理方式 s@C}P  
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  在过去的10年时间里,广州市生活垃圾产生量翻了一番,目前,全市每天产生的生活垃圾已高达12000多吨。 YS ][n_  
ctUp=po  
  由于受容量所限,预计广州兴丰生活垃圾卫生填埋场将于2011年填满封场,番禺日处理1200吨的火烧岗生活垃圾填埋场也将于2012年填满封场。 wS*E(IAl  
Q.[0ct  
  如果不尽快兴建新的垃圾处理设施,再过两年,广州就要出现“垃圾围城”的窘境。 Je{ykL?N  
Yw 9GN2AG  
  “我们从头开始,发动全体番禺居民展开大讨论,集民意、深论证。”谭应华说,新建垃圾处理设施,原本是一个“民心工程”,既然现在有这么多反对意见,就应该考虑重新修编垃圾处理的系统规划,并与居民进行充分的沟通和探讨,双方共同寻找相对合适的垃圾处理方式。
顶端 Posted: 2009-12-12 00:50 | [楼 主]
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新闻背景 3fj4%P"  
@"A4$`Xi3  
  近期,广州市选址番禺区大石街会江村,准备新建生活垃圾焚烧发电厂。 HJ"GnZp<  
<~)P7~$d?p  
  消息传出,周边10公里范围内的丽江花园、广州碧桂园、海龙湾等众多楼盘小区居民发起了反对建设垃圾焚烧发电厂的活动。 +7Gwg  
pBHRa?Y5  
  这些社区的居民对垃圾焚烧发电厂的污染表示出极大的担心,认为垃圾焚烧将产生致癌物质二恶英,强烈要求生活垃圾焚烧发电厂迁址。 .('SW\u-  
K- v#.e4  
  问卷调查: D*jM1w_`  
t.<i:#rj>l  
你知道番禺区将建设垃圾焚烧发电厂吗? Z.,MVcd  
知道 .v K-LHs  
不知道 /uc>@!F  
I7onX,U+  
你赞成在番禺区建设垃圾焚烧发电厂吗?  B,@i  
不赞成 (PL UFT  
赞成 但要有更合理的规划及环境保障 aE8VZ8tvq  
BPrt'Nc  
无所谓 P.cyO3l  
M`_0C38  
在这件事上你怎么评价政府政务信息公开? J.a]K[ci  
很不满意 x2xRBkRg=  
不太满意 C|bET  
基本满意 f*Hr^b }`8  
itz,m r P  
你相信“二恶英含量非常少且可控”的说法吗? llq<egZpm  
不太可能,周边会有污染 4#D,?eA7  
相信,有专家以及 其他地区现身说法 dtDFoETz  
9hl_|r~%*  
你觉得番禺垃圾焚烧项目环评能通过吗? hN_]6,<\  
有可能,环评只是走秀 2 ?C)&  
不能通过
顶端 Posted: 2009-12-12 00:50 | 1 楼
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 广州市副秘书长称坚定不移推动垃圾焚烧

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广州市政府副秘书长 吕志毅 Cx"sw }  
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广州市城管委副主任 徐建韵 #ob/p#k  
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CTK;dM'uQ  
番禺区市政园林局副局长 叶文 /reX{Y  
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Xj*Wu_  
李坑垃圾焚烧厂。(资料图片) hZ3bVi)L\  
E`q_bn  
广州市政府就番禺生活垃圾焚烧发电厂项目建设情况召开新闻通报会 y(Td/rY.  
Rcv9mj]l  
  ● 垃圾分类能解决全部问题是“乌托邦”,最终还得处理,焚烧处理可最有效实现生活垃圾的减容、减量、资源化 58K5ZZG  
E^PB)D(.  
  ● 垃圾焚烧产生的二恶英被“妖魔化”, 焚烧厂排出的二恶英只占全社会二恶英的3.3%甚至更少,不会对环境造成影响,是可以接受的 i4Jc.8^9$  
oU|c.mYe  
  ● 番禺将开展垃圾处理全民大讨论,在充分尊重民意的基础上进行科学决策 :N@^?q{b  
qR.Q,(b|  
  本报讯 (记者赖伟行 通讯员余洋、鞠杨)广州日处理生活垃圾7000吨的兴丰生活垃圾卫生填埋场将于2011年填满封场,日处理生活垃圾1200吨的番禺生活垃圾填埋场将于2012年填满封场,如果不加快生活垃圾处理设施建设,全市将面临“垃圾围城”的巨大危机! 9L9sqZUB  
$e\M_hp*J  
  广州市政府昨日上午就番禺生活垃圾焚烧发电厂项目建设情况召开新闻通报会。市政府副秘书长吕志毅、市城管委副主任徐建韵、番禺区市政园林局副局长叶文分别就当前广大市民关注的热点问题进行了说明并回答了记者提问。 R]dg_Da  
^aQ"E9  
  吕志毅此前任广州市环卫局局长,大部制改革后调任新职。在回答本报记者关于“政府既然投入那么多钱发展垃圾焚烧,为什么不把资金投入到垃圾分类中”的问题时,吕志毅说:“垃圾分类不能解决垃圾处理的全部问题,如果能解决全部问题,日本、德国、美国又为何要兴建那么多垃圾焚烧发电厂?指望垃圾分类就能够解决所有垃圾处理的问题,带有一点‘乌托邦’的色彩。”他表示,垃圾焚烧和垃圾分类两者都是广州垃圾处理方式坚定不移的发展方向。
顶端 Posted: 2009-12-12 00:53 | 2 楼
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 焦点一: 4 :=]<sc,  
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  垃圾焚烧符合广州实际? B *vM0  
H]!"Zq k  
  “从1999年至今,广州市生活垃圾产生量10年翻了一番,目前,全市每天产生的生活垃圾已高达12000多吨。我市中心城区的生活垃圾都集中在兴丰生活垃圾卫生填埋场和李坑生活垃圾焚烧发电厂处理,其中,兴丰生活垃圾卫生填埋场日处理7000吨,李坑生活垃圾焚烧发电厂日处理1000吨。另外 4000吨垃圾,分别在番禺区、花都区、从化市、增城市当地处理。”首先发言的徐建韵介绍,目前,国内外常用的生活垃圾终处理方式主要有三种,卫生填埋、堆肥和焚烧发电。卫生填埋是目前采用较多的垃圾处理方式,但由于其具有占用土地面积大、渗滤液处理难度大等原因,国内外正在逐步减少生活垃圾的直接填埋量;堆肥处理由于需要较多土地、易造成二次污染、市场销路不佳等原因,在国内外的应用正呈逐年下降趋势。焚烧发电以其占地面积小、无害化处理充分、减容减量明显、资源化利用率高等特点,已越来越多地被广泛采用。 &zhAh1m  
f?b"iA(6  
  通过比较三种处理方式的利弊,结合广州经济较发达、土地资源稀缺的实际,经过多年的实践和科学论证,确定了生活垃圾终处理走以焚烧发电为主、填埋和综合处理为辅的新路子。 M2|is ~  
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  焦点二: S'14hk<  
|o @%dH  
  垃圾焚烧符合相关政策规划 _m>b2I?  
`6YN3XS  
  徐建韵表示,广州采用先进的垃圾焚烧发电技术处理生活垃圾,符合国家、广东省相关产业政策和规划纲要,符合建设节能型社会的发展思路。 z2c6T.1M  
z~Q)/d,Ac  
  2007年6月,国务院发布的《中国应对气候变化国家方案》指出:大力推进生物质能源的开发和利用,在经济发达、土地资源稀缺地区建设垃圾焚烧发电厂。大力研究开发和推广利用先进的垃圾焚烧技术,促进垃圾焚烧技术产业化发展。 DMS! a$4  
eQ"E   
  2007年9月,国家发展和改革委员会、建设部、国家环境保护总局联合颁布实施的《全国城市生活垃圾无害化处理设施建设“十一五”规划》指出: “焚烧处理可最有效实现生活垃圾的减容、减量、资源化”;“减少东部地区、经济发达地区的原生生活垃圾填埋量,节省土地资源,鼓励选用先进的焚烧处理技术。到‘十一五’末,东部地区设市城市的焚烧处理率不低于35%。” SaCh 7 ^  
Wm|lSisY  
  2008年12月,国家发展和改革委员会颁布的《珠江三角洲改革发展规划纲要》指出:“大力发展循环经济,鼓励发展符合国家政策的资源综合利用项目,推动垃圾发电、余热利用发电等工程建设。”
顶端 Posted: 2009-12-12 00:53 | 3 楼
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 焦点三: X|[`P<'N<  
V:2 7)]q  
  焚烧发电技术十分成熟可靠 &?vgP!d&M  
P_dJZ((X  
  徐建韵说,经过100多年的发展,垃圾焚烧发电技术已十分成熟可靠,成为了当前国际上广泛运用的生活垃圾终处理技术。其主要优点:一是无害化处理充分,高温焚烧可使垃圾中有害成分得到有效分解,先进的焚烧技术可以通过控制炉膛温度、烟气在炉内的停留时间,以及烟气处理,促进二恶英的完全分解;二是减容、减量明显,焚烧后可使垃圾的体积减小80%~90%;三是占地面积小,节约土地资源;四是资源化利用率高,焚烧一吨生活垃圾可发电300多度。 \f)#>+X-  
e*!kZAf  
  据统计,目前,有35个发达国家和地区建有2000多座生活垃圾焚烧厂,主要分布在欧洲、日本、美国等发达国家和地区。欧盟19个国家共建有焚烧厂425座,年焚烧生活垃圾6360万吨,占世界生活垃圾焚烧处理的38%。日本是运用焚烧技术处理生活垃圾比例较高的国家,78%的生活垃圾是通过焚烧处理。近年来,日本对生活垃圾焚烧厂实施了大规模的结构调整,通过更高的环保标准来改造旧的焚烧厂,关小厂,建大厂,仅东京地区就有23座垃圾焚烧厂。美国虽然土地辽阔,但仍有89座垃圾焚烧厂,总处理规模93943吨/日,占生活垃圾处理总量的15%。 qVPeB,kIz  
!wp3!bLp  
  近年来,生活垃圾焚烧处理在我国经济发达地区得到快速发展,焚烧处理能力从2001年的6520吨/日提升到2005年的33010吨/日,翻了5倍。截至2008年9月,全国已建成和在建的生活垃圾焚烧发电厂共100座,其中建成投入运行的有60座,主要分布在北京、天津、上海、重庆、广东、浙江、江苏等经济发达城市和地区。 bi:8(Q$w:`  
KF/-wZ" 1s  
  焦点四: 大石简易处理厂污染极大去年暂时关闭 '!$%> ||S  
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  叶文说,由于番禺区土地资源短缺、山体少,无法找到可以建设大型卫生填埋场的地方,所以只能选择垃圾焚烧发电处理方式。从2003年起,该区开始着手垃圾焚烧厂的选址工作,并会同市、区国土、规划有关部门历经三年多调研和选址论证。2006年,初步确定大石街会江村现大石简易垃圾处理厂作为新建生活垃圾焚烧发电厂的选址,并取得规划部门的项目选址意见书。2009年4月通过用地预审。该选址既符合垃圾焚烧发电厂用地规模,又符合番禺区自然条件、人文环境和国民经济发展要求,通过对原简易堆填场和焚烧区域的综合整治,建设技术设备先进的垃圾焚烧发电厂,实现垃圾处理设施的更新改造。 , dp0;nkr  
lLD12d  
  指着带来的幻灯片,叶文还简单介绍大石简易垃圾处理厂的情况。“这个厂在1995年由原来的大石镇镇政府兴建,占地1000多亩,填埋区大概 100亩,2002由于垃圾量比较多,又兴建了2000平方米的焚烧厂,并在2002年7月开始焚烧,每天大概烧100多吨,工艺非常落后,而且尾气也没有什么环保处理,对周边的环境造成了很大的污染。2008年7月我们就暂时关闭了。”他说。 Ha#>G<;n  
[r-p]"R  
  广州市城管委昨日则向媒体表示,在生活垃圾焚烧发电营运过程中,监管部门将重点加强对烟气、废水、噪声和固体废物进行全面的环境监测,安装烟气综合在线监测仪,连续自动记录烟气排放情况。检测结果与环保部门实行联网,并在厂界显著位置同步显示在线监测数据,使公众及时了解垃圾焚烧发电厂的环保排放指标。 iO[<1?  
y?0nI<}}HK  
  此外,政府主管部门还将委托有资质的检测部门重点对二恶英、重金属等污染物进行常规检测,通过采取积极有效的措施,确保各种污染物达标排放,确保垃圾焚烧项目的环保、安全。
顶端 Posted: 2009-12-12 00:53 | 4 楼
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  焦点五: 垃圾分类覆盖面力争5年内达80% oE~Bq/p  
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  广州市城管委昨日发布的数据显示,去年全市共分类回收各类生活垃圾160万吨。目前全市已创建了36所垃圾分类示范学校、560所绿色学校、14个示范社区、109个绿色社区,并重点推进了大件木质垃圾、一次性软包装盒回收工作。 EzIGz[  
y?:.;%!E  
  据悉,近期广州市政府将出台废旧物品回收及再生资源利用方面的管理办法,以进一步规范和促进垃圾分类回收工作。 X7 w Ky(g  
W%)Y#C  
  在总结经验基础上,完善“政府主导、全民参与、市场化运作、法制化监管”的垃圾分类管理机制,以机团单位、企业、街道社区和学校为重点,辐射全市,力争在3~5年内使广州市的垃圾分类覆盖面达到80%、生活垃圾日产量减量20%、生活垃圾资源化利用率达到30 %以上。 = f i$}>\  
;$tSb ~K+  
  广州市城管委昨日表示,下一步将大力推进七项垃圾分类全民大行动:一是生活垃圾分类全民宣传行动,力争到2014年使全社会垃圾分类知识知晓率达90%以上;二是生活垃圾分类校园行动,以“绿色学校”和“垃圾分类示范学校”创建活动为载体,力争2年内在全市1500所中小学及大专院校推广生活垃圾分类收集;三是生活垃圾分类社区行动,以创建“绿色社区”和“垃圾分类示范小区”为载体,力争3年内覆盖全市中心城区范围内的封闭式居民小区;四是生活垃圾分类公共场所行动,在城市主干道、内街巷、广场、公园、旅游景点、市场、车站等公共场所增加配备垃圾分类收集容器;五是生活垃圾分类城乡一体化试点行动,完善城乡环卫一体化监管体系;六是生活垃圾分类立法行动,加快推进生活垃圾分类立法,确保生活垃圾分类有法可依;七是生活垃圾再生资源回收网络建设行动,力争5年内建立起以户、社区、街道为网格的覆盖全市的垃圾分类回收网络。 n(|^SH4$b  
03(4 x'z  
  “垃圾分类不能解决垃圾处理的全部问题,如果能解决全部问题,日本、德国、美国又为何要兴建那么多垃圾焚烧发电厂?指望垃圾分类就能够解决所有垃圾处理的问题,带有一点‘乌托邦’的色彩。” 2m[<]$  
& =Wlaa/,&  
  现在李坑垃圾焚烧厂营运单位有80多人全年排班,政府监管人员也有30多人在内上班,从检查情况来看,没有因为垃圾焚烧发电产生二恶英引起癌症,在国内同行当中也没有发现因二恶英单项引起癌症。 *#Wdc O `-  
$kKjgQ S(  
  该选址(大石街会江村)既符合垃圾焚烧发电厂用地规模,又符合番禺区自然条件、人文环境和国民经济发展要求,通过对原简易堆填场和焚烧区域的综合整治,建设技术设备先进的垃圾焚烧发电厂,实现垃圾处理设施的更新改造。 7)k\{&+P  
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  通报会问答6大热点 Uwi7)  
#,.Hr#3nI  
  热点1 3Y~>qGQwh  
PT9*)9<L  
  焚烧发电厂对周边居民影响几何? "vsl Z`RU  
Lk$B{2^n  
  记者(以下简称记):有网友提出李坑垃圾处理厂采用了国际先进技术和设备,请问设备和技术来自哪里?是否对周边居民健康造成影响? .6V}3q$-@  
9S-9.mvop  
  徐建韵(以下简称徐):李坑生活垃圾焚烧发电厂2005年运行,目前运行正常,焚烧炉是德国马丁设计,日本三菱重工制造,这个设备已经得到国家建设部环保部的认可。关于癌症的情况,我想我们不能把正常的生老病死都归结到发电厂,现在李坑垃圾焚烧厂营运单位有80多人全年排班,政府监管人员也有 30多人在内上班,从检查情况来看,没有因为垃圾焚烧发电产生二恶英引起癌症,在国内同行当中也没有发现因二恶英单项引起癌症。 63A.@mL  
((I%'   
  吕志毅(以下简称吕):我谈一下二恶英的事情,现在确实有一种倾向把二恶英妖魔化,二恶英是一种有毒、有害的气体,但是它不光是、不主要是从垃圾焚烧厂产生出来的。我从网上看到一个数据,焚烧厂排出的二恶英只占全社会二恶英的3.3%,有的资料说得更少,2.5%。炼钢炼铁、汽车尾气排放、露天焚烧垃圾甚至技术落后的垃圾填埋都会产生二恶英。2009年5月,在瑞士召开一个全球性环保会议上发布的数字显示,全球的二恶英年排放量为130公斤毒性当量,而中国的垃圾焚烧发电排放的二恶英只为300克毒性当量。 nLiY%x`S  
IMfqiH)  
  垃圾焚烧第一是减排,第二是减少二恶英,现在反被说成是二恶英的罪魁祸首,我觉得这一点不公正。 c=+!>Z&i$G  
A4ygW:  
  德国有一份资料显示,1990年时,金属加工大概产生二恶英740个单位,垃圾焚烧是400个单位,电站是5个单位,工业焚烧设施是20个单位,民营燃烧设备是20个单位,交通10个单位,火葬场10个单位。经过这几年德国对垃圾焚烧的改造,2000年二恶英排放量呈下降趋势,金属加工40个单位,垃圾焚烧0.5个单位,电站3个单位,工业焚烧设施小于10个单位,交通小于1个单位,火葬场小于2个单位。从数据上看,不达标的垃圾填埋厂在高温沤垃圾的过程中产生的二恶英量比正规的、严格的焚烧厂的量大很多。 ow#1="G,=  
LD g?'y;2  
  李坑垃圾焚烧发电厂的二恶英虽然不能实时监测,但是炉温,烟气排放是可以实时监测的。达不到多少温度就自动提高温度分解二恶英,标准达到欧盟水平,是很低很低的,不会对环境造成影响,是可以接受的。
顶端 Posted: 2009-12-12 00:54 | 5 楼
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 热点2 .% OR3"9@  
N&V`K0FU  
  垃圾焚烧设备国产化是否可靠? nQ L@hc  
6u}</>}  
  记:有消息说,广州市政府已经把全市生活垃圾终端处理包给了广日集团,他们是电气集团,没有这方面的经验,是否有能力? orvp*F{7[H  
*|E[L^  
  吕:我国垃圾焚烧发电现在的主要设备都是国外的,广州决心走垃圾焚烧发电为主的路子,就有全盘引进还是消化吸收再创造的问题。 wuqJr:q*#  
))i}7 chc  
  从决定走这条路子的那天起,我们就决心把垃圾焚烧厂、垃圾焚烧设备引进、消化吸收再创新的工作,由市属国有企业承担起来,打破国外设备在这个领域的垄断。我可以告诉大家一个数字,一吨垃圾的焚烧处理设备建设费用大概是50万元左右,进口的设备非常昂贵,花了一个亿人民币,烟气处理系统进口自比利时,也花了1亿多元,就因为我们不能自己制造。 EU/8=JA1  
gGS=cdlV  
  现在正在推进的李坑二期工程,中标的是包括广日集团在内的联合体,为了在垃圾焚烧技术上创立民族品牌,他们做了大量的工作。 +t:0SRSt  
2wgg7[tGi  
  热点3 0P(!j_2m  
(%:c#;#  
  广州垃圾焚烧设施建设全市如何统筹? gl_^V&c  
27< Enq]  
  记:广州各区产生的生活垃圾是不是都要“自己的孩子自己抱”,有没有统一的规划? Uv~QUL3>  
n\.Vqe  
  吕:垃圾焚烧厂项目要建,市政府有规划,不能到处建。广州能不能十个区每个都建垃圾焚烧发电厂、自己的垃圾自己处理?这是做不到的。为什么?比如说越秀区,你在哪里找到符合环境规划影响条件的地方来建垃圾焚烧发电厂?找不到。再比如,在荔湾区建,可能吗?现在主要的垃圾处理设施放在白云区,将来可能也要考虑其他区域。为什么放在白云区?因为以前它离市中心比较远,人口不是很密集。但是,有几个区、县级市的垃圾是一定要自己处理的,这是规划确定的,就是番禺、花都、增城和从化。 s|B3~Q]  
3<zp  
  广州未来肯定要再建垃圾焚烧发电厂,要建几个,我们现在正在规划,目前选址过程也受到很大的阻力。李坑垃圾焚烧厂从选址到建设花了10多年。 ?KI,cl  
K}U-w:{  
  现在政府进行规划是相当慎重的,要权衡各种条件,但是我可以很负责地告诉大家,市政府做这件事绝对是为市民着想的,我们不会制造一个新的污染源项目。
顶端 Posted: 2009-12-12 00:54 | 6 楼
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 热点4: P}G+4Sk  
PIpi1v*qz  
  民意对环评影响有多大?会否考虑重新选址? <kd1Nrr!p  
U~l$\ c  
  记者:广东省社情民意调查中心的数据显示,超过九成人反对建设番禺垃圾焚烧发电项目,八成人不信任环评,公众参与对环评影响有多大?民意对环评坚决反对,是否会考虑重新选址? M[112%[+4  
s&!a  
  叶文:这种项目的法定程序是这样进行的,先要取得发改部门对项目建议书的批复,再去规划部门取得选址意见书,再到国土部门取得土地预审,然后进入环境影响评价工作,公众参与是环境评价工作的内容之一,所以公众参与是在环评阶段进行的。选址我们已经经过专家反复论证,番禺区沙湾河以北要找到合适的地方相当困难,经过专家的拟选,规划部门的反复调研,最后确定选址。现址一是三面环山,自然条件好;二是本身是垃圾填埋厂和简易的垃圾焚烧厂,通过技术改造能使这个地区的环境变好;三是选址的红线外300米没有居民聚集区。 AjgF6[B  
{T Ug. %u  
  项目目前仍处于环境影响评价阶段,番禺将继续依法推进番禺生活垃圾焚烧发电项目的建设,环评不通过,绝不动工建设。下一步为了充分征求民意,番禺将结合“创文”,发动全区市民参与“番禺垃圾该如何处理”的大讨论,通过城市论坛、动漫宣传、专题辩论等手段畅通民意表达渠道,探索科学民主的政策决策机制。 oF GhNk  
:Qf '2.h)  
  吕:番禺这个项目从2003年开始选址,确定是2006年,当时还没有重大项目要进行规划公示的要求,如果按照现在新的规定,公众可以更早参与到项目的决策中。我现在没有收到广东省社情民意调查中心的报告,这些数字都是从报纸看到的,在环评过程中,公众调查的范围有一定规定,更严格,在项目环评阶段,公众参与有一定的规矩,不是说你想调查谁就调查谁,调查几个人就几个人,样本数和范围都有规定。 G<^{&E+=  
H1(Uw:V8  
  对垃圾焚烧的反对,不仅广州现在遇到了这种情况,国内的其他城市也遇到很大的阻力,我觉得这里有误导的成分,这样造成大家心理恐慌,造成群众对情况不了解而采取反对的态度,我觉得这不是理性的、公正的态度。 yq iq,=OvP  
Mzw X>3x  
  对垃圾焚烧国家政策是已经规定了,国家很明确指出,沿海城市、经济发达城市、土地紧缺城市发展垃圾焚烧,没有说全国都搞垃圾焚烧,意味着在土地比较丰腴的地方,人口比较稀少的地方,以垃圾填埋为主。这方面我们的宣传不够。 Clb@$,  
az|N-?u  
  热点5: Oh\<VvZuN  
g^ i&gNDx  
  专家反对声音为何不采纳? w~?~g<q  
M|(Q0 _8  
  记者:国内以赵章元教授为首的一派专家对垃圾焚烧持反对意见,政府为什么不考虑? 1\rz%E  
bB;5s`-  
  吕:关于有一些教授反对垃圾焚烧的观点,我了解过。我请教过许多环保专家不少问题,但是很遗憾我没有见到赵先生。最近,中央电视台采访赵先生,他有一段话,我想请大家研究一下: ^Uh BH@ti  
B i<Q=x'Z;  
  中央电视台记者问赵先生:“也有很多人在质疑,你本身不是从事垃圾处理研究的,但是您现在又在反对这样的项目?”赵先生是这么回答的:“我很欢迎科学工作者质疑我不是搞垃圾的,为什么老考虑垃圾问题,因为我确实不是搞垃圾的,我是研究水环境的,但是污染源追踪到垃圾,在这个基础上,我有一点点发言权来替大家说几句话。我不是这个专业的,我也承认,不一定要完全相信,我的话仅供参考。垃圾如何焚烧发电,机械部分我没有研究过,没有任何发言权,我收集这些资料提供给大家,供大家参考提出建设性的意见,而不是说绝对正确的。我已经退休了,为人类多多提点建议也是应该的,但是我觉得不要把我的话作为绝对的决策依据。”
顶端 Posted: 2009-12-12 00:54 | 7 楼
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热点6: yU}qOgXx  
%zw1}|s#z  
  垃圾分类为何不全面铺开? M b1s F  
@Sbe^x  
  记者:垃圾分类的政策和理念为什么不能更好地铺开? pK'V9fD5J  
t=O8f5Pf{  
  吕:广州市是垃圾分类全国试点城市,已经有10年时间了,应该说还是有成果的。有人说我们现在的垃圾量1.2万吨,这不准确,因为有一部分已经分走了。我们有一些学校、有一些社区已经开始着手做垃圾分类的工作,比如说芳村花园、芳村小学。我们有一个规划,这个规划要广听民意,下一步,各个小区,各个街道,封闭不封闭都要开展垃圾分类,都要列入考评,这一点毫无疑问,市政府没有放弃这项工作。现在对垃圾分类没有规定的模式、固定的要求,就是大家动手做,这一点非常重要,不要争论垃圾分类是否有必要,肯定有必要。至于什么方式,哪种模式都可以在实践中探讨总结经验。 tWa) _y  
\1 &,|\E#  
  现在很多人都以为,只要垃圾分类就能够解决垃圾处理的问题,有一点“乌托邦”的色彩。垃圾分类在日本很成功,每天收的垃圾不一样,是分类收集的。我们的垃圾分类只是处在初级阶段,为什么不能学日本、德国?因为我们条件有限。 U,-39mr  
cFnDmt I:  
  我们现在的垃圾运输车是混合运输,在市中心区每天运7000吨,要1000个车次,24小时不停地走,不停地拉,都找不到车位停放。如果今天运这个,明天拉那个,就要增加很多车辆,找不到地方停车,所以不能绝对照搬别人的经验,但是不是说政府不主导,政府在强力地主导这件事。 l.bYE/F0&  
"s_lP&nq  
  下一步政府要做的最大的垃圾分类就是把餐厨垃圾分出来,有关部门将出台垃圾分类的相关政策,引导和规范社会的垃圾分类。 &<U0ZvrsH  
]Y8<`;8/  
  总之,垃圾分类不等于垃圾处理,可以减量但最终还是要处理,处理的方式就是垃圾焚烧。至于选址的问题,番禺区会科学统筹认真对待,但是现在的方向是对了。
顶端 Posted: 2009-12-12 00:54 | 8 楼
wildduck
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 穗环卫局:垃圾发电厂“环评不过不开工”

番禺垃圾焚烧发电厂尚在环评 市环卫局有关负责人就焦点答记者问 s;vHPUB\n  
|CZ@te)>  
  在大型楼盘小区云集的番禺建设一个垃圾焚烧发电厂,难免引来关注。发电厂的环评成为了判别的衡量标准。推出一个环评不难,关键是环评本身能否取信于民才是平息风波的关键。 ><$d$(  
&_|#.  
  本报讯 (记者赖伟行、李婧)“番禺垃圾焚烧发电厂是否马上就开工呢?”“为什么环评公示到现在还查不到?”近来关于番禺垃圾焚烧发电厂项目的建设问题,在广州华南板块不少楼盘的网络业主论坛上又再引发热议。 |3[Wa^U5  
CxG#"{&  
  对此,广州市环卫局有关负责人昨日在接受记者采访时郑重澄清,番禺垃圾焚烧发电厂项目目前尚在编制环评报告阶段,还未进行上报,黄金周后就开工的可能性不大,“环评如果通不过就不会开工,更不会强行开工。” Z%/=|[9i  
:'l^kSP_*C  
  该负责人表示,番禺区并不属于中心城区,广州市环卫局对其只能进行业务指导,番禺垃圾焚烧发电厂项目的详细事宜还是要由番禺区市政园林部门具体负责。而由于项目本身就是一个简易垃圾场,所以本身不存在征地难的问题。 qC:raH_:  
R1GEh&U{  
  项目设计概况 fs%.}^kn  
i,4>0o?  
  名称:广州市番禺区生活垃圾焚烧发电厂 iv;Is[<o  
\(Y\|zC'0$  
  规模:日焚烧处理城市生活垃圾2000吨,发电装机容量50MW ],a5)kV  
;^%4Q"  
  地址:番禺区大石镇会江村 ^R Fp8w(  
]4]6Qki  
  总投资:93256万元 XkF%.hWo  
s<eb;Z2D  
  筹办单位:广州市番禺区市政园林管理局 j; y#[|  
!F1N~6f  
  垃圾焚烧发电已成全球潮流 K[r^'P5m  
c>RFdc:U  
  目前,全世界约有35个国家和地区已建设并运行生活垃圾焚烧厂,正在运行的生活垃圾焚烧厂近2100座,年生活垃圾焚烧量约为1.65亿吨。 f;gw"onx8F  
/}  WDU  
  目前欧洲基本上选择包括垃圾焚烧发电技术、生化处理等方式进一步削减生活垃圾填埋量,也就是说绝大部分垃圾必须通过焚烧处理后才能进行填埋。在日本,生活垃圾处理主要以焚烧为主,填埋处理率仅占4.3%。在美国,生活垃圾年焚烧处理比例约为15%。 ft KTnK.  
~W+kiTsD?  
  在广东,深圳已建成投入运行的垃圾焚烧发电厂有4座,在建1座;中山、东莞、珠海、佛山等城市也已有建成的垃圾焚烧发电厂投入运行,广州目前只有一座垃圾焚烧发电厂,生活垃圾焚烧处理率不到10%。 /+;h)3PN6  
'JfdV%M  
  番禺垃圾焚烧发电厂将成模式 q~ZNd3O  
X_|J@5b7  
  广州市环卫局有关负责人表示,虽然番禺拟开建垃圾焚烧发电厂项目引发公众疑惑,但是广州垃圾处理以焚烧为主的方向没有改变,整个项目计划由广日集团负责投融资和营运建设,番禺区有关部门负责监管。 9Ujo/3,Ak  
"4+ WZR]  
  未来,广州还规划在花都等外围区域兴建垃圾焚烧发电厂,都将遵循这一模式。 C3],n   
A}N?/{y)G  
  广州市环卫局有关负责人坦言,目前正在使用的李坑垃圾焚烧厂一期项目已把检修方式改为封闭式。而番禺垃圾焚烧发电厂项目如能上马,将采取国际最先进的技术工艺和严格的环保控制程序,对包括二噁英在内的二次污染物质进行处理,经过处理的各项排放污染物将全部达到欧盟2000的排放标准。 1@R Db)<V  
0ANZAX5  
  符合条件地块异常少选址艰难 w6GyBo{2O_  
DYxCQ D  
  记者从相关部门独家获得的《番禺垃圾焚烧发电厂项目有关情况》最新报告透露,从2003年开始,番禺区市政园林局就已着手调研和多个选址论证,于2006年上半年,确定大石街会江村附近现大石街简易垃圾焚烧处理厂和垃圾堆填场作为新建垃圾焚烧发电厂的厂址。有关部门认为,该选址结合大石会江简易堆填和焚烧区域的综合整治方案,既能解决番禺区生活垃圾出路,也能改善会江厂址周围环境质量。同其他选址相比较而言,该选址方案为目前番禺区可选厂址中最科学的方案。环卫部门强调,番禺区本身符合垃圾处理设施选址条件的土地很少,选址工作异常艰难。 1Z~)RJ<D  
&6YIn|}  
  10年后当地无处处置生活垃圾 .=;3d~.]  
V(6Z3g  
  据番禺区市政园林部门介绍,现大石会江简易垃圾焚烧厂和简易堆填场由于历史原因。经环评机构检测,周边空气、水、土壤均受到不同程度的污染,已对环境造成较大影响。另据测算,目前番禺区生活垃圾的年增长率约12%,到2010年预计垃圾年产量将达到73万吨,2020年沙湾水道以北地区生活垃圾日产量为2330吨,而目前番禺区只有卫生填埋场一座、简易小型垃圾堆填场及简易垃圾焚烧厂5座,按照现有的填埋容量,到2020年,番禺区将无处处置每日产生的生活垃圾。 h=kh@},  
Md2>3-  
  垃圾焚烧发电厂如果能顺利建成,将可以缓解番禺区经济发展带来生活垃圾增加的处理压力,通过集中无害化处理,改变番禺区各村镇自建的简易填埋场、简易垃圾焚烧厂带来的环境污染问题。 r )~ T@'y  
cy3B({PLy  
  焦点对答 建设方向 能否改变  焚烧为主 s1NKLt  
Hx*;jpy(2  
  关键承诺:将采取国际最先进的技术,各项排放污染物将全部达到欧盟2000的排放标准。 7/f3Z 1g  
+hT:2TXn  
  现在选址 是否科学 现址已经 调研多年 ()+ <)hg}2  
ps%q9}J  
  最新内幕:从2003年开始,有关部门就已着手调研和多个选址论证,于2006年上半年就确定现址。 *q".-u!D[  
<55 g3>X  
  扩建以后 影响如何 称不扩建 才有问题 6%Pdy$ P  
v ` 7RCg`  
  特别强调:会江简易垃圾场周边现在已受到不同程度污染,扩建后刚好可以解决问题。
顶端 Posted: 2009-12-12 00:55 | 9 楼
wildduck
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 番禺垃圾焚烧将择优选址

D'A/wG  
介绍会现场。 w1"nffhO  
&c%g  
kO{s^_qR^c  
番禺区委书记谭应华。 @reeO=  
Jesjtcy<*  
番禺昨召开创建垃圾处理文明区介绍会 2012年12月前修编垃圾处理规划 [YT>*BH?  
\y)  
  番禺区就垃圾焚烧发电项目大讨论是全民参与而不是全民投票,任何项目即使是环评征求的也只是项目敏感区内的群众意见。 a@*S+3  
p)3U7"q  
  现在的规划是10年前制定的,原来适合的选址现在可能已经不适合了,原来不适合的,经过技术的提高可能就适合了。 fKeT~z{~  
GBFtr   
  ——谭应华 y2vUthRwo  
K7Wk6Aw  
  文/记者李立志 赖伟行 ux3<l+jv^  
.Pw\~X3!  
  图/记者黎旭阳 ugx%_x6  
{0^&SI"5`E  
  项目选址将由现在的一个,变为由政府部门、专家、市民代表三类人共同选择的“若干个”公开征求市民意见后再择优选址建设 5~WGZc  
#ap9Yoyk\  
  即日起试点垃圾分类下月起全面推行 1u(.T0j7f  
C[Dav&=^F  
  番禺垃圾焚烧发电厂项目的公布,把该区的垃圾处理推向风口浪尖。昨天下午,番禺区召开创建垃圾处理文明区介绍会,公布了《创建番禺区垃圾处理文明区工作方案(征求意见稿)》、《番禺区垃圾分类收集综合利用工作方案(征求意见稿)》,透露两大核心:2011年1月~2012年12月,该区将重新修编垃圾处理的系统规划,除了聘请专业机构开展垃圾处理规划和区域环评外,垃圾处理项目的选址将由现在的一个变为由政府部门、专家、市民代表共同选择的“若干个”,再择优选址建设;明年1月起试点垃圾分类,全年推广,2012年,垃圾资源回收利用率将达30%以上。番禺区委书记谭应华与番禺区8大楼盘的十几位业主代表,面对面进行了沟通和交流。 eI:C {0p=  
 k]HEhY  
  垃圾处理: F^LZeF[#t  
16i "Yg!*  
  2011年~2012年 oK%K}{`  
<xC#@OZ  
  选址及建设 ql?=(b;D  
snnbb0J  
  垃圾处理将分四个阶段进行。第一阶段:开展全区大讨论(2009年12月~2010年6月),围绕垃圾处理形势及垃圾处理方式的主题,通过城市论坛、专家研讨、专题辩论等手段,让社会各界人士充分发表意见。 {=-\|(Bx  
Nn"+w|v[ev  
  第二阶段:垃圾分类减排(从明年1月起,与大讨论同步进行),首先在区机关、学校及洛浦、桥南等镇街开展垃圾分类减排试点,探索建立垃圾减排奖励机制。 /E5 5Pec  
>Ll$p 0W  
  第三阶段:是重中之重,即选址及建设(2011年1月~2012年12月):聘请专业机构,重新修编垃圾处理的系统规划和区域规划环境影响评价,在此举出上,“由政府职能部门、专家、市民代表共同选择若干个垃圾综合处理项目选址进行可行性研究,并向社会公布”。公开征求意见后择优选址建设。 (B-43!C  
5-0{+R5v  
  第四阶段:科学监管(2012年12月起)。
顶端 Posted: 2009-12-12 00:56 | 10 楼
wildduck
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垃圾分类: ]mXLg:3B  
BC;:  
  先试行两小区一小学共3个点 0#*#a13  
&o97u4xi  
  在没有确定处理方式、处理地点之前,先推广垃圾分类收集,减少垃圾排量。将分三个阶段进行,本月起启动三个试点,分别是海龙湾小区、桥南街华景新城小区和市桥试验小学,通过增设分类垃圾桶,末端处理措施等来推广;明年起在全区全面推行垃圾分类收集;到2012年,垃圾资源回收利用率将达30%以上。 F. =Bnw/-  
P#/HTu5q7  
  番禺将在市政公共区域、道路和小区公共楼梯口增设分类垃圾桶。小区清洁公司进行垃圾分类的堆放和回收,试行上门回收和小区定点回收。危险固体废物、有毒物质及废旧电池的回收和处理由区环保局负责回收和处理。试验推广使用房垃圾粉碎机分流餐厨垃圾。 d)R352  
^e>Wo7r  
  选址一:会江 Gkxj?)`  
x5WW--YR+  
  选址二:? 4[-*~C|W5  
U*P. :BvG  
  选址三:? "a/ Q%.P  
MqA`yvQm  
  …… P7f,OY<@%o  
]UG*r%9  
  选址听三类人意见 h"[+)q%L  
T,OwM\`.X{  
  2011年1月~2012年12月,番禺区将重新修编垃圾处理的系统规划,在此基础上,听取政府部门、专家、市民代表三类人的意见择优选址建设。 rf%7b8[v  
k8uvNLA)a  
  垃圾处理分4阶段 g@Qgxsyk>  
&"mzwQX  
  第一阶段:全区大讨论 `\6?WXk3T  
~w;]c_{.b  
  (2009年12月~2010月6月) % 9#gB  
D'hW|  
  第二阶段:垃圾分类减排 okFvn;  
>xn}N6Rj2~  
  (明年1月起,与大讨论同步) k') E/n  
@hImk`&[N  
  第三阶段:选址及建设 BiZ=${y  
e<#DdpX!H~  
  (2011年1月~2012年12月) nbTVU+  
h}Wdh1.M3  
  第四阶段:科学监管 H<G4O02i_  
(x$9~;<S*d  
  (2012年12月起)。 tD Cw-  
oejfU;+$  
  垃圾分类三个试点 Vax^8 -  
08m;{+|vY  
  洛浦街海龙湾小区 `g1iCF  
Y05P'Q  
  桥南街华南新城小区 ,*@AX>  
'XUKN/.  
  市桥实验小学 xlR2|4|8  
|J~eLh[d  
  厨房垃圾粉碎机 x/ :4 {  
:ECi+DxBK  
  让市民以低价购买 O!Z|r ?  
92'wkS  
  昨日垃圾分类推广方案中提出在家庭推广厨房垃圾粉碎机,谭应华表示,考虑由政府出面和企业谈判大批量采购,让市民以较低的价格购买。 (?b@b[D~4  
sfVf@0g  
  业主心声 vkRi5!bR  
`:G%   
  关于选址: h`}3h< 8  
m%8q Zzqk  
  周边人少是起码要求 WWZ9._  
VNtPKtx\  
  南国奥园业主代表:我们最关心的还是第三个阶段的选址问题。我们业主代表也不是认为垃圾处理项目不要搞,但之前公布的会江选址,是在2003年选,2006年确定的,短短几年,番禺区变化多大?这个选址已经不合适了。而是应该选在人烟稀少的地方,把影响降低到最小。 Sj(F3wY  
T=YzJyQC)  
  祈福新村业主代表:这里提出来的包括垃圾处理方式、选址都将邀请民意、专家是很好的方式,但建议对选址设定一个标准,周边居住人少是最起码的要求。现在的垃圾处理项目周边都是大量的楼盘甚至亚洲最大的新客站都在周边,在这样的一个地方放垃圾项目是不合适的。 {+g[l5CR[  
Sm2>'C  
  祈福新村业主代表:不管将来确定什么方式处理,我都反对垃圾焚烧,因为不相信焚烧的技术。 T^}  
X+n`qiwq  
  关于垃圾分类: zK+52jhi  
pNE(n4v  
  把各色垃圾袋发给住户 3?s ?XAh  
"XLe3n   
  南国奥园业主代表:垃圾分类的试点才选3个,有点少了,最好以每镇、街各选一个,将来好铺开。 OlQ,Ce  
^5 t  
  广州碧桂园业主代表:要选择更为复杂的社区来试点垃圾分类,这样可以总结更为系统的试点经验,毕竟番禺地广人多。 Ut)r&?  
swc@34ei\  
  丽江花园业主代表:要把方案讨论细致到每个实施环节,而不能停留在“欢迎监督”的字眼上。 @l UlY2  
il:nXpM!  
  祈福新村业主代表:区里选择这个契机推出垃圾分类,非常好,十分赞成。建议小区将分来的垃圾袋发到住户手里,不同颜色的袋子装不同的垃圾,还可以在袋子上写住户名字,方便彼此监督分类的情况。买菜时常常拿到十几个袋子,要拒绝过度包装,从源头抓起。 '~wpP=<yyF  
9%iFV N'  
  怎样保证 m!OMrZ%)}  
%:qoV0DR  
  大讨论有效? L{ymI) Y^  
(HN4g;{  
  书记连用六个“真心实意”将吸纳意见。 k,Zm GllQ]  
qOG}[%<^n7  
  “政府在项目全流程的决策过程都邀请市民充分论证,这让我们真的很感动。但有一点担心是,在这么长时间的充分讨论过程中,如何保证老百姓的意见能够真正被采纳,而不是一种形式?”来自丽江花园的业主拿起话筒、站起来就提问。 WnAd5#G  
7e&\{ *  
  “政府真的是真心实意地要解决这个问题,真心实意地邀请媒体和业主代表来讨论如何做好这个事情……我们和大家一样都是要真心实意地做好这个事情……”谭应华在随后的回答中,一连六个“真心实意”向现场的业主表示,接下来会细化很多问题,包括如何确保民意能够用到决策中去。
顶端 Posted: 2009-12-12 00:56 | 11 楼
山风流水
级别: 强的不是人

多谢发贴的人[11417]

 

应该建喺区府隔离
也可以清心
可以清心也
以清心也可
清心也可以
心也可以清
顶端 Posted: 2009-12-12 01:09 | 12 楼
肥牛肉
信望愛
级别: 普通人

多谢发贴的人[14159]

 

吕志"偽"濑哂嘢喇!
I see,I go,I conquer.
顶端 Posted: 2009-12-12 01:17 | 13 楼
山风流水
级别: 强的不是人

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Quote:
引用第13楼肥牛肉2009-12-12 01:17发表的: YIDg'a+z  
吕志"偽"濑哂嘢喇!
,z66bnjO  
d1NE%hg3  
#O</\|aH)i  
yzc pG6 ,  
阿爷条女戴果朵花、定系一枝梅呀
也可以清心
可以清心也
以清心也可
清心也可以
心也可以清
顶端 Posted: 2009-12-12 01:24 | 14 楼
肥牛肉
信望愛
级别: 普通人

多谢发贴的人[14159]

 

Quote:
引用第14楼山风流水2009-12-12 01:24发表的: oYq E*mA  
/.-m}0h|W-  
:bw6k  
n1)'cS5}  
3*\8p6G  
阿爷条女戴果朵花、定系一枝梅呀
k6g|7^es2  
花梅柳有得医,"鐘幾委"就死定喇!
I see,I go,I conquer.
顶端 Posted: 2009-12-12 01:28 | 15 楼
qwinsam
赢得快好爽
级别: 新人

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应该建喺区长屋企隔离
顶端 Posted: 2009-12-12 17:20 | 16 楼
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