本报讯 （记者陈茁）记者1月18日从省文物局获悉，国家文物局副局长童明康带领国家文物局文物司有关负责人一行日前赴安阳考察西高穴曹操高陵，对曹操高陵前一阶段的考古发掘和文物保护工作表示充分肯定和高度评价，并要求我省按程序申报曹操高陵为全国重点文物保护单位。  LmZ"_  
Q,m&XpZ  
　　在曹操高陵考古发掘现场，童明康一行参观了墓室内的各个部分，并就所关注的每一处考古遗迹的发掘过程、研究状况等情况进行仔细询问。在随后召开的座谈会上，童明康对曹操高陵入选中国社科院评选的2009年度六项重大考古新发现表示热烈的祝贺。他说，曹操高陵考古发现是考古界的一件盛事，其学术价值和社会价值都应受到高度重视。曹操高陵的发现引起社会各个层面的普遍关注，说明考古和文化遗产保护得到了全民关注和支持，也与汉末至三国历史知识的普及程度有关，与曹操的历史影响分不开。他对曹操高陵前一阶段的考古发掘和文物保护工作表示充分肯定和高度评价，要求河南省文物部门和曹操高陵所在地人民政府高质量、高标准地做好下一步曹操高陵的考古发掘和文物保护工作；加大学术研究和出土文物的保护力度；加强管理，按程序申报全国重点文物保护单位；加大打击盗掘、追缴被盗文物的力度，确保文物安全。

新华网北京1月14日电 2009年度中国社会科学院考古研究所公共考古论坛14日在京举行，论坛邀请安阳西高穴大墓发掘主持人和国家级考古机构的一线专家就墓葬形制、年代、出土人骨及相关出土文物进行分析，并回答记者提问。新华网进行独家网络直播。 Z,\(bW qF  
视频：社科院考古所长称曹操墓可初步确定 来源：北京电视台《特别关注》 ;"e55|d9I  
@MFEBc}  
　　安阳县西高穴“曹魏高陵”发掘主持人潘伟斌表示，考古工作整整持续了一年目前已取得了阶段性的成果，墓主的身份基本确定，“此墓的墓主人为曹操，其墓葬为曹操的高陵。” #nft{AN  
"R
-j  
　　[安阳县西高穴“曹魏高陵”发掘主持人潘伟斌]首先在这里我非常容幸能有这个机会和大家见面，感谢各位媒体对我们工作的关心和支持。 LkK[ ,Qj  
F3$8l[O_  
　　下面我把西高穴大墓的具体情况向大家介绍一下。西高穴大墓的位置在河南省安阳县西北，地势高亢，再往东走15公里左右就是邺城，再过去就是北朝墓地。 $Jn.rX0}$  
 &z*4Uij  
　　这就是西高穴大墓的位置。西高穴大墓从2006年到2008年墓葬多次被盗，为了防止文物进一步被破坏，河南省文物考古研究所2008年12月中旬进行了抢救性发掘。 BT;1"l<  
_Gb7n5p  
　　到了2009年12月下旬发掘工作暂时告一段落，考古工作整整持续了一年目前取得了阶段性的成果，墓主的身份已经基本确定。
"Wk K1u  
PR(KDwsT&l  
　　这次发掘清理了两座墓葬，1号墓和2号墓，这次主要向大家汇报2号墓，坐西向东，墓道长39.5，宽9.8米，墓室墓圹总面积是700多平方米，墓道最深处是15米左右，两壁分别有7层台阶组成，在墓道与墓门交界处有一道护墙，每面墙有原木立柱，起到了“龙骨”的作用。 !Q%r4N r  
LV 0gw"  
　　原木关节清晰可辨，墓道的土含有大量的料浆石非常的坚硬。这是墓道南壁的局部图，可以放大来看一下。墓门宽1.95米，高3.02米，圆券顶，有石门。 ;Z;` BGZJ  
3BLHd<  
　　墓室为砖室墓，有前后两个墓室，前室近似方形，东西长3.85米，南北两个侧室。北侧室还是四角攒尖顶，都有两个侧室，两个侧室的大小差不多，整个墓室地板非常大，长是95米，宽是90米，非常的规整。 < 0S\P=\  
MIZ!+[At  
　　其中有墓主的头骨等残块，有不少的精美文物，质量分别是金、银、铁、云母、陶石等等，出土可恢复的文物约250余件，其中有能够反映墓主人身份的名牌。还有铁甲、铁剑、铁杵。 XgKYL<k?S  
Z$m&F0g  
　　墓门上残块应该有精美的石刻雕像，内容丰富，墓门上面的夯层。下面介绍一下出土文物情况，墓葬经过了多次盗掘，大部分是经过了扰动。 ?
;(
!( <{  
x2l}$(7  
　　其中有墓主的头骨等残块，有不少的精美文物，质量分别是金、银、铁、云母、陶石等等，出土可恢复的文物约250余件，其中有能够反映墓主人身份的名牌。还有铁甲、铁剑、铁杵。 '&gUAt  
j\Fbi3H  
　　画像均为残块，主要是出于盗洞周围距地表深5米处，少数出土墓室内其内容有七女复仇，宋王车，文王十子等。 /Jc^XWf  
%wu,ce]*  
　　大家现在看到的这些都是带有题刻的车的残块，这些是一些雕龙的残块，下面是兵器，主要有铁甲、铁剑、孥、短矛、大戟、大刀等等。车马杂器有煤精石虎雕等等，用具有铜带钩、银质的带扣、铜的带扣、铜环、银饰件等等。 A]o3MoSt  
w)YTHY(k;  
　　钱币仅出了3枚。饰件里面还有玉器、玛瑙饼、水晶珠、玛瑙珠等各种玉石件、金丝若干、银环、云母片等。出土陶器因为没有修复，数目无法统计，包括陶灶、耳杯、盘、壶、托盘、盆、陶俑等。 FcOrA3tt  
#L*MMC"  
　　刻铭石牌有59块，另一类的石牌为六边形，长8.3厘米，宽4.75厘米，厚0.7厘米，上部中间有穿孔，内容非常丰富。这个是石牌出土时的情景，主要集中在后室南侧，有的石牌在陶器和漆器的下面。 K&dc< 4DC  
,y/
m5-D!  
　　遗骨发现了有头骨、趾骨、肋骨等残块，其中两个女性头骨位于后室，男性头骨位于前室，女性的年龄分别在50岁左右和20岁左右，男性的是60岁左右。 L+lye Ir'  
AGVipI #  
　　墓主人分别的认定先后邀请了国家文物考古专家组和中国社会科学院等有关专家从考古学、历史学、文字学和体质人类学进行了多次的论证，专家结合规格、出土文物、墓主骨骼的鉴定并结合历史文献资料对墓主的身份进行了初步推测，认定此墓的墓主人为曹操，其墓葬为曹操的高陵。

中新网1月14日电中国社科院考古研究所今日在京举办“社科院2009年公共考古论坛”，最近引发国内外热议的曹操墓在安阳被发现成为论坛的主题。社科院考古研究所所长王巍表示，目前确认曹操墓的西门豹祠和鲁潜墓志等仍然存疑，对曹操墓虽然可以“根据考古研究的方法，初步断定”，但这“不是最终的结论，目前还不能盖棺认定”。 qe0ZM-C_  
视频：社科院考古所长称曹操墓可初步确定 来源：北京电视台《特别关注》 `@:k*d  
jt9@aN.mJN  
　　安阳县西高穴“曹魏高陵”发掘主持人潘伟斌在论坛上列出了包括年代、规模、尸骨、文物、文献等九大确认证据后，有人对确认曹操墓位置的西门豹祠的断代和战国时候的西门豹祠到底是不是一个提出了疑问。专家指出，有的学者可以以西门豹祠作为一个坐标，但是我想把它作为一个科学的、非常精准的坐标，需要在进一步的考古工作之后判断它的时代，这样比较稳妥。 -*?{/QmKb  
k9\n='OI  
　　对此，王巍表示，西门豹祠、鲁潜墓都是曹操墓被发现的线索，“但是我们实际上挖掘这个东西，或者认定，或者对这个墓主人推断的时候，这些不是主要的证据，是一些参考。” *s2 C+@ef  
RcI0n"Gi_  
　　他认为，首先这个墓葬的规模、年代、形制的特点以及等级，尤其是魏武王名字、铭刻的出土，这是关键性的证据。有的时候学者为了证明我这个学说是科学的，就把主要的证据、一些参考的线索都罗列起来了，并列起来了，让人感觉到好象这当中就有一个问题，比如鲁潜墓，我们知道墓志在那出土，但是墓没有发现，这样的话这个论据就不可靠了，我觉得主要的证据不是这些，这些可以作为参考。但是实际上距离邺城的方位，西30里，这是一个文献很关键的证据。当然西或者西南，已经经过讨论。所以鲁潜的墓志也好，西门豹祠不是直接的证据，而且对这些的工作，比如确定它的年代，还有待今后来做。 !+
Sd%2o  
$uK[[k~=S  
　　另外，有学者提问，从考古的角度确定西高穴是曹操墓确实提出了一些有力的证据。但是从文献学的角度来说，好象有的问题还没有得到解决。比如魏书，曹操的夫人死的时候，应当是70岁，明确记载了和曹操合葬高陵，据专家介绍，现在发现两具女性的遗骸，年龄最大的是50多岁，和70岁差距还是比较大。另外，现在还不能有力地说明到底是同穴还是并穴。如果是并穴的话应该是在旁边，紧跟着就有他夫人的墓，如果发掘出来以后，能够确认是有70岁女性的遗骸，我觉得确认曹操墓的根据就更充分了。我不知道专家对这个问题是怎么看的？ sP8_Y,  
RT9%E/m  
　　对此，王巍说，根据目前的考古资料，我们认为这个墓葬很可能是曹操的高陵。“很多记者都问我，这是不是最后结论？我觉得最后结论的提出不是现在。比如今后，第一，旁边的1号墓要充分的发掘，1号墓、2号墓出土的遗物，包括形制、人骨等等进行详细的比较，包括自然科学技术手段的全面应用，来测试、分析，包括对那些陶器的整理，因为陶器是我们断定年代非常重要的标志，甚至二三十年在陶器上都会有变化，这次发掘之后，还没有时间研究。包括研究文献。那个时候应该由汉魏的考古专家，包括在座的几位，包括其他没有来的，包括历史文献学的，那个时候对这些资料进行综合的研究，最后得出一个专家认定的意见。” 3}.OSt'=  
| l?*' =  
　　他强调说，这个意见不是国家文物局颁布，应该是这些专家提出一个最后的结论性的意见。现在距离那个结论的意见还有很多路要走，但是已经引起社会这么大的关注了，我们根据目前的资料，根据考古研究的方法，初步断定，或者河南省文物考古研究所的意见，我们觉得是值得重视的。“现有资料是很有利于他们提出这个观点的，但不是最终的结论。目前还不能盖棺认定。”他说。

　　本报讯（记者底东娜朱治华）今天上午，记者从国家文物局获悉，曹操高陵能否成为全国重点文保单位尚待评审。 uv7tbI"r  
2-"`%rE  
　　据今天的《河南日报》报道，国家文物局副局长童明康带领国家文物局文物司有关负责人一行，日前赴安阳考察西高穴曹操高陵，对曹操高陵前一阶段的考古发掘和文物保护工作表示充分肯定和高度评价，并要求河南省按程序申报曹操高陵为全国重点文物保护单位。 lstnxi%x  
oR<;Tr~{q  
　　今天上午，记者从国家文物局获悉，并不是申报就能成为全国重点文物保护单位。河南省文物局向国家文物局申报后，国家文物局将组织专家团进行评审，如果评审通过，才能成为全国重点文保单位。 H.2aoZ-w  
m W4tW  
　　另据介绍，自新中国成立以来已经确定了六批全国重点文物保护单位，即将启动的是第七批，河南省文物局要申报，也只能等到第七批全国重点文物保护单位启动的时候，但是具体时间尚不确定。

　　新华网郑州1月15日专电(记者桂娟)国家文物局副局长童明康14日考察了备受社会各界关注的河南省安阳县曹操高陵考古发掘工地，对前一段的考古发掘和保护工作给予了肯定。 Vjr}"K$Y  
_qS4Ns/4s  
　　中国社会科学院将曹操高陵考古发现列入“2009年中国考古新发现”，童明康对此表示热烈祝贺。他认为，曹操高陵的发现引起社会各个层面的普遍关注，说明考古和文化遗产保护得到了全民关注和支持，也与汉末至三国历史知识的普及程度有关，与曹操的历史影响分不开。 Ng1[y4R}  
#w)D ml  
　　童明康要求高质量、高标准地做好下一步曹操高陵的考古发掘和文物保护工作；加大学术研究和出土文物的保护力度；加强管理，按程序申报全国重点文物保护单位；加大打击盗掘、追缴被盗文物的力度，确保文物安全。 ~NO'8Mr  
]LSlo593  
　　安阳市市长张笑东表示，安阳市人民政府将积极配合做好考古发掘工作，认真做好保护、宣传、规划和申报全国重点文物保护工作。

本报北京1月14日电(记者滕兴才实习生缪媛)近半个月来，在“曹魏高陵”的光环下，考古学一时成了热点。今天上午举行的“中国社科院考古研究所2009年公共考古论坛”现场十分火爆， “很少坐满”的考古所会议室今天挤进了专家、考古爱好者和数十家媒体记者等共一百多人。中国社会科学院考古所所长王巍说：“引起这么大的社会反响，远远超出我们考古工作者的想象。” VK$s+"  
s!K9-qZl<  
　　王巍同时表示，河南安阳西高穴墓葬是不是曹操墓这个问题之所以这么难判定，最主要的原因就是该墓多次被盗，发掘研究难度大，“如果各方面文物保护工作做得更好，(这个问题)打开墓室就一目了然了。” J
u XuS  
+WFa4NZ  
　　新石器考古界知名专家、中国社会科学院考古所研究员赵春青也说：“每天都有很多的墓葬遗址遭到破坏，这是考古学家们最忧心却又无可奈何的事。” -gLU>I7wV  
@>hXh +!2h  
　　赵春青告诉记者，人们对考古有着空前的兴趣，这是好事，但是大部分人感兴趣的只是这到底是谁的墓，能出土一些什么物件。他表示，事实上考古挖掘的不是墓，不是什么物件，而是文物背后的背景关系网。他表示，在人们因为“曹操墓”而关注考古时，媒体应该更好地向人们传播文物保护的观念。 ( ESmP  
\EeK<)4:  
　　在赵春青看来，文物的背景关系网支撑着文物的意义。“文物是在哪里出土的，摆放位置如何，在当时是作何用处的，这些支撑着文物的意义，脱离了这些，它就变成了一个物件。”他认为，考古学家与盗墓贼、文物收藏家最大的区别就在于后者只是探囊取物，把文物卖了或者关到家里欣赏，而考古学家首先注意被取文物的关系网。 #N|A@B5x  
I-|1eR+3  
　　“盗墓者和文物贩子只知道文物的商品价值，不知道文物的背景关系网，不知道文物对研究当时的社会生活状况多么重要。”他痛心地说。 (W$>!1~  
$PKUcT0N9  
　　“盗墓贼利益熏心，一些地方政府部门执法不力，让我们感到力不从心——考古学家们又不能手持着枪去保卫古墓。”赵春青说，执法不力只是一方面，更可怕的是对历史文化遗址的无视。 J k FZd  
se]QEd7]7  
　　他告诉记者，一些基本建设也会构成大规模的破坏，尤其是一些市级工程的开发建设。“等到考古学家们赶过去一看，全毁了，满目疮痍，但是找谁谁都不管，‘你们不能当基本建设的绊脚石！’这是非常大的无奈。” H-Or  
@RVj~J.A  
　　另一方面，赵春青认为，虽然考古从业人员的队伍是在不断壮大，但是仍然满足不了当前对文物保护的需求，同时个别的考古门类也在渐渐退化。“比如北京大学的民族考古学，后来课都停了，考古所过去有专门研究瓷器的知名专家，后来也渐渐退了，”他说，“虽然总体来讲没有出现青黄不接的现象，但是少数门类确实在倒退。”

　1月14日上午，中国社会科学院考古研究所在北京举行“聚焦曹魏高陵”公共考古论坛，以超豪华的专家阵容，对备受关注的河南安阳西高穴大墓，也就是曹操墓进行了全方位的学术解读，对公众的质疑，从考古学的角度进行了一一回应。 4>I;^LHn  
LDq(WPI1#  
　　这8位专家都进行了实地考察，并得出结论。他们分别是：从事夏商周研究的社科院考古所所长王巍，从事曹操墓挖掘的河南省考古研究所研究员潘伟斌，长年从事汉魏洛阳城遗址发掘的钱国祥研究员，汉唐研究室主任、常年担任邺城发掘的朱岩石研究员，专门研究古代铭刻的权威专家赵超研究员，从事汉魏墓葬研究的研究员刘振东，从事科学测年的张雪莲研究员，古代人骨鉴定和人类学研究员张君。 |th
"ET  
BZWGXzOFh  
　　“石牌造假”说不成立 %(n^reuP  
C*,PH!$k  
　　赵超表示，现在指证墓主为曹操的一个重要证据，是写有“魏武王常用”的石牌。这个“魏”字，在“委”和“鬼”中间加了一个“山”字。这是秦汉时期的标准写法，但大概在魏晋以后就改变了，南北朝时期的北朝的书写材料里“魏”字就把“山”字移到“鬼”字上面去了。到北魏时期，这个“山”字完全消失了。这可以帮助我们断定，这个应该是东汉到魏晋时期的东西。 7W\aX*]  
(e6KSRh2fF  
　　有一个石牌写有“木墨行清”四个字。东汉中期到曹魏中期，人们把厕所都叫“行清”。当代人大概没有这么高的文化水平和文献知识，来造出这个词。 5NAB^&{Z<X  
/s~&$(d59o  
　　在石牌里还发现了“樗蒲”两个字，“樗蒲”是一种古代赌博的游戏，出现在东汉初期，在曹魏、南北朝时期是非常流行的，这样的信息也可以提供准确的断代依据。 91j.%#[v'  
)qV&sru.$  
　　没有鼎和玉衣，符合历史 A**PGy.Ni  
N"o+;yR  
　　刘振东说，不同的朝代墓制不同，礼制也不同。 q|7$@H^*  
]k.'~Syz  
　　在夏商周时期，就出现了墓道。到了西周时期，出现了多重棺椁，也出现了用鼎制度。东周战国时期，地上形成了一套陵园设施，用鼎制遭到破坏。到了两汉时期，形成了一套新的丧葬等级制度。一般叫做汉制。 @c#M^:9Dc  
\KPwh]0  
　　从目前挖掘的东汉墓来看，西高穴大墓继承了东汉多室砖墓的特征。但又和东汉王陵存在明显的区别，它没有回廊。所以，这个墓从时代上看处于汉制向晋制演变的时期，时代定在东汉末，是没有问题的。 *Wz\FixP0  
Z }Z]["q  
　　至于玉衣，在两汉很流行，但是曹魏时期，就消失了。因为两汉时推崇儒家，讲究孝道，再加上经济发达，厚葬流行。但经过东汉末年的战乱，三国时期的国力没有两汉时期强盛了。于是，曹操开始提倡薄葬，这造成了魏晋以后薄葬的兴起。 RI64QD  
lC(g&( \{  
　　DNA确认身份没操作性 
+c_8~C  
joJ:*oL  
　　张君说，人去世后，DNA分子会很快降解，这和活体不一样。也就是说，死后遗传物质会随着时间的推移不断减少。 "?T Kz:9r  
|9cSG),z  
　　做骨DNA分析对人骨材料有要求。比如它最好是保持出土时的状态，并立刻由专人提取，不能用水清洗。人骨DNA很容易受到现代人的污染或者其他人的污染。 :yC|Q)   
H?<ceK'e  
　　考古学家对西高穴大墓男性个体进行了评估。第一，人骨材料保存太差了，量很少，而且是从泥里面捞出来的，水洗过。第二，多次盗墓，已经不能排除古代和现代人的DNA污染。第三，寻其后代已难以确保可靠性。第四，技术上，目前国内对古代DNA分析还存在相当大的困难。总体而言，用DNA确认曹操身份没操作性。 ,2_!hm/  
2w? 5vSv  
　　碳14测年法缺乏材料 1brKs-z  
?3+>% b
O  
　　张雪莲说，上世纪50年代建立的碳14测年方法，迄今为止是考古学、地质学中应用最为普遍的测年断代方法，其测年误差相对比较小。以前我们也曾将碳14测年用于墓葬的断代，一个是在夏商周断代工程期间，测定山西天马曲村晋侯墓的年代，一个是对北京房山琉璃河西周燕国遗址的测定。两个墓的误差，与文献记载相比不超过20年。 AT]Ty  
JPfE`NZ  
　　碳14测年法也不是万能的，使用它要满足几个条件。它对于样品的选取要求很严，不能受到污染，而且树轮年代的校正曲线需要比较陡直。具体到曹操墓，校正曲线坡度比较缓，误差会相对较大。墓葬里残余的家具、木屑、衣服都可以用来测年。如果能找到一点儿木屑，哪怕是非常小的量也可以。但是目前那些都腐烂了。 4Z<  
tM;S )S(=  
　　并非盖棺定论，还需验证 P_3U4J  
J?N9*ap)  
　　王巍表示，任何考古发掘，完全认定是有相当困难的。除非这个墓葬，第一，没有被盗；第二，出土的文字把死者身份讲得非常清楚。这个墓葬由于被盗掘了，想要盖棺定论是非常有困难的。但河南省文物研究所根据发掘，提出一个阶段性的认识是可以的。即使把它认定为曹操高陵，实际上也不是最终的结论，也还要随时准备接受新的考古资料的验证。 -$m?ShDd  
f.y~Sew  
　　墓葬认定是一个综合的系统工程。根据现在的情况，一号墓的规模大小远远小于二号墓，所以不大可能另外一个墓室是曹操。随着对一号墓的发掘，对周围遗迹的调查，考古工作者还要对它进行不断的补充。结论性的意见，会在经过充分的工作之后公布。

刘备、孙权的也不远了