># q2KXh 对话人物
UogkQ& B :N8 26_q wX0m8" g@ 李成金
"71,vUW =?*6lS}gy 1|?8g2Vf 什邡市市委副书记、市长，45岁
f1a >C _86#$|kw uG|d7LS,% ■对话动机
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T,Bu5:@# 距震源最近的什邡市，受损和垮塌房屋面积超过了80%。如何进行灾区重建，是什邡市长李成金要面临的一个问题。他表示，什邡的企业受损很严重，希望这些企业恢复生产后，国家多给点扶持政策。同时，他又认为，光要钱，是短视行为，地方的发展还得靠自身经济的恢复，需要能帮助“造血”的扶持。
)w{bT] !Od?69W, $ $#cZJ@ ;] □本报记者
' THcO*< %~V+wqu uN:|4/;{& 褚朝新 四川什邡报道
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a ~\4B 1n7 6月7日下午5时至6时，不时有文件送到什邡市抗震救灾指挥部办公室。市长李成金一边签署文件一边接受采访，香烟一根根地接着点燃、掐灭。
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,D X>[x7t: 作为市长，他认为，如果当时交通、通讯不中断，要少死好多人。什邡重建，交通和通讯的设计建设标准将重点提高。
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yN J3]W2m2Zw D # $Fj 重建中反对大拆大建
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>K 新京报：北京(搜吧)市政府对口援建什邡，你们现在具体需要哪些方面的帮助？
q(i^sE[y P9Gjsu # fZ9 EE3 李成金（以下简称“李”）：其实，我们很不希望打搅首都。今年北京举办xxx会，这是全球人关注的大事。
)J O #Z( KuU]enC3 j|`6[93MG 但我们损失实在太大，也确实需要国家和其他兄弟省市的帮助。第一是支援一批规划专家，第二是优势产业对口支援我们一些企业，第三是帮助我们建设一些公共设施。
S~ dD ;R Bf72 .gx{0 0{ZYYB&"~J 新京报：很多地方在提灾后重建是城市发展的大机遇。
uhyw?#f 0 !D, 74r Quc,,#u 李：向国家争取一定的资金，是肯定需要的。但是更多的，我们想要一些政策。这一次受灾，什邡的企业受损很严重，我们希望这些企业恢复生产后，国家多给点扶持政策，比如在税费、贷款等方面，多扶持。
W"m\|x A@8Ot-t:\2 o -< 5< 光要钱，是个短视行为，我们需要能帮助“造血”的扶持。
WjyuaAWY >-2eZ(n)" [79 eq= 新京报：重建中，如何把钱花在最需要的地方？
(M1HNIM;( X q3n7d. LvWl*:z 李：重建中，我们首先要考虑的是老百姓住的问题，以及医疗、教育、交通等公共设施，然后才是考虑政府部门的办公问题。
S$CO T)7 [-Zp[ E+Jh4$x { 我们明确指出，重建中反对大拆大建。对于政府的办公场所，我们请了87个来自国家、省和市里的专家，由他们来鉴定哪些建筑是可以继续使用、哪些是要拆除的。对于民宅，也由当地组织“土专家”，比如当地有名的泥瓦匠进行鉴定，不需要拆的坚决不允许拆，能维修的尽量维修。
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A$ 3: ">]LMi 公安局的对讲机发挥大作用
} {! #` 's }Yi )r*LI3 6sRe. ct< 新京报：【www.canton8.com不良信息过滤】造成了这么大的破坏，【www.canton8.com不良信息过滤】发生时，你当时的反应是什么？
yI&{8DCCw q P<n< [D W}z 李：当时我刚走进办公室准备上班，【www.canton8.com不良信息过滤】就发生了。天花板往下掉，整个政府大楼也在摇，我赶紧从二楼冲了下去。
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3a5f 当时觉得很恐怖，下了楼，跑出大楼的“四大家”机关干部们都集中到了院外的仁济医院门口。
W\(u1>lj +3HukoR( -#=y 新京报：你当时意识到灾情有这么严重吗？
c0J=gZiP /jR]sC)xs ~s}0z&v^te 李：书记去德阳报告灾情，其他每个常委带一个部门的负责人，分别去乡镇了解情况。我当时留守城区，查看学校和医院的受灾情况。
k,EI+lC X {U$qxC]M p*11aaIbp~ 医院和学校有些房屋受损，但没有人员死亡，当时稍微松了口气。但通讯中断，派出去的人，大部分没回也没有消息，灾情当时不太清楚。
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} R^%uEP #q;hX;Va 新京报：你们怎么组织救灾呢？
wzw`9^B @Wppi Z$ GVFR^pz O 李：40分钟左右，书记从德阳回来了。我们决定成立抗震救灾指挥部，设了救援、灾民安置、维护稳定等10个组。
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/q 新京报：那后来灾情是怎么传回来的？
nI1DLVt 4$~]t:n KY)r kfo B 李：距离城区近一些的乡镇，开始有了信息传递回来。当时手机不行，小灵通相对强一点，但发挥最大作用的是公安局的对讲机。
<O`yM2/pS I91p X<NBf U Ox$Xwp5& 通过对讲机，我们知道近城区的乡镇房屋有倒塌，并未成片。但是越进山，报告的灾情越严重。
<Tq&Va_w jzuOs,:R /PP \L ]( 灾民涌进城风险很大
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++Vr6 新京报：【www.canton8.com不良信息过滤】后，大量灾民涌入市区，据说当时你们压力很大？
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C +O< 0q "E ~R`Rj*Q2Y 李：是啊，当晚就有几千人进了城，随后几天，从山里逃出来的灾民越来越多地进入市区。到（5月）14日，聚集到市区的人已经接近3万。
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E9y[ %+ 新京报：当时想疏散这些人离开城区吗？
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=AFTB<7- ^ 李：是的，人太集中，风险很大。一是稳定问题，社会治安压力太大，再就是物资供应不上。当时，只有干粮发给灾民，本地生产矿泉水的企业日夜加班，无偿提供给灾民，还是很紧张。
@w1@|"6vF )4d)G 5{ :n3)vK 住也是一个问题，当时城区设置了26个临时安置点，到处都是人。
8 S&K f>D hcQvL> ,hj5.;M 新京报：最后好像很多灾民不愿意离开市区？
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Vrep 李：是啊，很多老百姓逃出来的时候一无所有，可能觉得在市区靠近政府，比较有安全感。
5xZ *U u$%>/cv >Z#=< 5月14日晚上，我们召开紧急会议，提出将5月15日以后新增到市区的灾民，分散到受灾较轻的9个乡镇，实行“一对一安置”。
Wsn}Y-x Luxo,Ve Zk+J= Cwq} 原来在市区不愿意走的，我们没有强迫让他们走，当时分散的主要是新增的灾民。
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L^Z} 新京报：灾民的吃住问题怎么缓解呢？
v1hrRf2< 39;Z+s"; =*q|568 李：增援的物资陆续送到，我们在四川率先大锅煮粥分发给灾民，缓解了吃的问题。
7w7mE 1v TncU! P) fv:a 但当时物资还是很紧张，那些被分散到各乡镇的灾民，有的住进开“农家乐”的农民家里，有吃有住，生活条件明显比市区好。示范作用开始发挥，部分市区灾民开始慢慢往各县镇转移。
b\zRw p 9`J!]WQ1[ 8ALvP}H 被人质疑有点委屈
{;(X#vK}9 Rn O%8Hk !Xj vvX"j 新京报：【www.canton8.com不良信息过滤】后，网上出现了一些质疑你们的帖子？
1sFTXl ;!<WL@C~ Wt +, 6Cq 李：知道，我们指挥部成立后设了10个小组，有一个小组就是信息收集。
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S@ Sd;/yC 8 有些失去了亲人的老百姓，觉得我们救援不及时。
KlgPDV9mg $or?7 w> { 7y.0_Y 新京报：怎么面对这些声音？
_m!TUT8o |irqv< r -GkNA"2M[ 李：事实上，【www.canton8.com不良信息过滤】一发生后，我们各级党委政府都很积极，还有不少干部，自己的亲人都没有去救，首先救老百姓。
~L!*p0dS^ zr9o R9SJ ;Ts E 新京报：还是有些人不理解。
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李：我到的第一个救援现场是龙居中心学校，看到不少孩子遇难，我也很难受。
; Xy\7 tx uLYz!E+E _S:6;_bz 家长的心情十分悲痛，这是可以理解的。但是，我们确实尽力第一时间组织了救援。只不过，交通中断了，很多地方大型机械进不去，救援完全靠手。
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iL iw6qNV:\Z @%L4^ms 新京报：觉得委屈吗？
![WX -"lW Nw@tlT4 [>"bL$tlo* 李：没什么，时间会说明一切。我还是很理解他们，现在有些失去孩子的家长，有些利益诉求，我都能理解。
! /Z{uy N> R abD MnvFmYgxA 妻子当志愿者让我欣慰
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_i d 新京报：看到那么多死难场景，又肩负责任，内心有怎样的情绪？
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c s } 03* ` T q u[ ~# 李：很沉痛。看到财产损失，我并不很难过，看到伤亡那么多群众和孩子，我哭了好几次。
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n/V u @Md%gEh;& 新京报：这种情绪影响你工作吗？
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2y9] 李：忙起来的时候，那些惨烈的场面就想不起来，一个人静下来了，就会想起来，心里还是觉得发酸。
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[- @SA*7[?P 新京报：会跟朋友或者亲人倾诉吗？
PF@+~FI 4C^;lK q10gKVJum 李：没有时间跟朋友们说了，朋友们更多的是打电话说捐款和问救援的情况。
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P & | %<=\ 但是，我妻子给我很大的安慰。她在德阳教书，5月13日突然到了什邡，给我打了一个电话，说要去做志愿者。后来几天，一直在帮忙搬运和组织接收捐赠来的物资。临时学校上课后，她又发挥自己的特长，去学校给孩子们做心理辅导和上课。
l%*KB ME PL/as3O^A 2wE?O^J 新京报：其他家人呢？
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@Mc uR{HCZ- 李：我儿子在东北上大学，【www.canton8.com不良信息过滤】后给我发了一个短信，让我也很感动。你看短信这样写的：你要注意自身安全，在保证自身安全的前提下，有序组织群众疏散，要冷静。
M:|Z 3 p K hoI?,[@F F)/}Q[o8 孩子大了，懂事了。不仅仅知道记挂亲人，也有大局意识了。不过，你看他首先考虑我，这么说合不合适啊？
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j) *vFVXJo 新京报：这是一个儿子对父亲的爱。
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X[ (U7 |R:gu\gG I%^Ks$<" 李：确实很感动，但当时没时间给他回短信，第三天我才给他打了一个电话。
vz:P 2TkM m "\jEfjO }f np}L 新京报：救援中，你自己动手救人了吗？
x\ r 7q ";38v jIV %3scz)4$ 李：有时候，也想上去动手，但是作为指挥者，需要协调指挥的事情太多。所以现场动手很少，主要是动口，指挥大家如何救援。
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s 新京报：回过头来看，这次抗震救灾有没有什么遗憾的地方？
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A 李：如果交通和通讯不中断，这次【www.canton8.com不良信息过滤】要少死很多人。
T6JN@ :8 *@=in7*c tWQ_.,ld 所以，我特别强调，什邡市重建中，交通、通讯等基础设施的设计和建设，一定要提高抗震设防等级。
FR9qW$B %)T>Wn%b]v |cStN[97% 此外，政府对公共突发事件的应对还缺乏经验，以后要增强政府的公共管理能力
