+QW | 8b 对话人物
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c 98^~vR]] $e q *@5B 李成金
tH)fu%:p u ]z87#4 mx!EuF$I 什邡市市委副书记、市长，45岁
E]P7u" 1 sd5)We ' 8"nXuL- ■对话动机
e Y V Jk7 ?on EqH> 5$?)f&M 距震源最近的什邡市，受损和垮塌房屋面积超过了80%。如何进行灾区重建，是什邡市长李成金要面临的一个问题。他表示，什邡的企业受损很严重，希望这些企业恢复生产后，国家多给点扶持政策。同时，他又认为，光要钱，是短视行为，地方的发展还得靠自身经济的恢复，需要能帮助“造血”的扶持。
<r1/& RW, W%wc@.P ?8/T#ox □本报记者
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,f3^A 5-RA <d# 褚朝新 四川什邡报道
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) ]:r(U5 # V q[4RAd^P 6月7日下午5时至6时，不时有文件送到什邡市抗震救灾指挥部办公室。市长李成金一边签署文件一边接受采访，香烟一根根地接着点燃、掐灭。
jX; $g>P xG1(vn83gq b{Bef*`/ 作为市长，他认为，如果当时交通、通讯不中断，要少死好多人。什邡重建，交通和通讯的设计建设标准将重点提高。
\ v _R]0m\ Ve ipM Pr_DMu 重建中反对大拆大建
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JKF/z@Vbe\ "!9FJ Y 新京报：北京(搜吧)市政府对口援建什邡，你们现在具体需要哪些方面的帮助？
Y D ,<]q% +Ym #!" 0B]c`$"aD 李成金（以下简称“李”）：其实，我们很不希望打搅首都。今年北京举办xxx会，这是全球人关注的大事。
ET[>kn^# 3De(:c)@ LL_@nvu}M 但我们损失实在太大，也确实需要国家和其他兄弟省市的帮助。第一是支援一批规划专家，第二是优势产业对口支援我们一些企业，第三是帮助我们建设一些公共设施。
; w<r/dK H1d2WNr[ *AG01# ZF 新京报：很多地方在提灾后重建是城市发展的大机遇。
W) ?s''WE; }a"koL -7IRlP& 李：向国家争取一定的资金，是肯定需要的。但是更多的，我们想要一些政策。这一次受灾，什邡的企业受损很严重，我们希望这些企业恢复生产后，国家多给点扶持政策，比如在税费、贷款等方面，多扶持。
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1z- 光要钱，是个短视行为，我们需要能帮助“造血”的扶持。
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a 8xt8kf*k +6 2 }//_? 新京报：重建中，如何把钱花在最需要的地方？
T`2a) 13p.dp` 2t ;3_C 李：重建中，我们首先要考虑的是老百姓住的问题，以及医疗、教育、交通等公共设施，然后才是考虑政府部门的办公问题。
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.)l tI<6TE'!p# RN2 z/F Uf 我们明确指出，重建中反对大拆大建。对于政府的办公场所，我们请了87个来自国家、省和市里的专家，由他们来鉴定哪些建筑是可以继续使用、哪些是要拆除的。对于民宅，也由当地组织“土专家”，比如当地有名的泥瓦匠进行鉴定，不需要拆的坚决不允许拆，能维修的尽量维修。
jG%J.u^k zXW;W$7V4 gbu*6&j9 公安局的对讲机发挥大作用
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新京报：【www.canton8.com不良信息过滤】造成了这么大的破坏，【www.canton8.com不良信息过滤】发生时，你当时的反应是什么？
lE8(BWzw u/apnAW@M o]B2^Yq;x 李：当时我刚走进办公室准备上班，【www.canton8.com不良信息过滤】就发生了。天花板往下掉，整个政府大楼也在摇，我赶紧从二楼冲了下去。
XZ"o OE0= Jow{7@FG rr SFmhQUk 当时觉得很恐怖，下了楼，跑出大楼的“四大家”机关干部们都集中到了院外的仁济医院门口。
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0lm7 新京报：你当时意识到灾情有这么严重吗？
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3 % 李：书记去德阳报告灾情，其他每个常委带一个部门的负责人，分别去乡镇了解情况。我当时留守城区，查看学校和医院的受灾情况。
bD=R/yA >@EwfM4[e +4F; m_G6 医院和学校有些房屋受损，但没有人员死亡，当时稍微松了口气。但通讯中断，派出去的人，大部分没回也没有消息，灾情当时不太清楚。
_^D -nk? kyf(V)APPu nK`H;k 新京报：你们怎么组织救灾呢？
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)O$ Rl'xEtaN 李：40分钟左右，书记从德阳回来了。我们决定成立抗震救灾指挥部，设了救援、灾民安置、维护稳定等10个组。
w{riXOjS4 69 J4p=c, 8l<~zIoO 新京报：那后来灾情是怎么传回来的？
ab[V->>% 2RdpVNx\y wj8\eK)]L 李：距离城区近一些的乡镇，开始有了信息传递回来。当时手机不行，小灵通相对强一点，但发挥最大作用的是公安局的对讲机。
1ZXRH;J40 PHMp, z8 L+G i 通过对讲机，我们知道近城区的乡镇房屋有倒塌，并未成片。但是越进山，报告的灾情越严重。
r-Oz k$ AD >/#Ul ,=2)1I] 灾民涌进城风险很大
Yc 5<Y-W |!J_3*6$>* _8 l=65GW 新京报：【www.canton8.com不良信息过滤】后，大量灾民涌入市区，据说当时你们压力很大？
Hp@cBj_@P2 c^R "g)gr = gcZ RoL 李：是啊，当晚就有几千人进了城，随后几天，从山里逃出来的灾民越来越多地进入市区。到（5月）14日，聚集到市区的人已经接近3万。
]UrlFiR 88}0 4 yMOYTN@] 新京报：当时想疏散这些人离开城区吗？
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i;ofJ[.c 李：是的，人太集中，风险很大。一是稳定问题，社会治安压力太大，再就是物资供应不上。当时，只有干粮发给灾民，本地生产矿泉水的企业日夜加班，无偿提供给灾民，还是很紧张。
'cY @Dqg1 '.e 5Ku r<;Y4<,BZ 住也是一个问题，当时城区设置了26个临时安置点，到处都是人。
I]B9+Z?xo kdMB.~(K= ;1k_J~Qei 新京报：最后好像很多灾民不愿意离开市区？
xM>dv5<E HS|x )+.AgqxI 李：是啊，很多老百姓逃出来的时候一无所有，可能觉得在市区靠近政府，比较有安全感。
#+^l3h MK iHWt;] akQb%Wq 5月14日晚上，我们召开紧急会议，提出将5月15日以后新增到市区的灾民，分散到受灾较轻的9个乡镇，实行“一对一安置”。
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z<g nTsPX Tat p+2uK|T9 原来在市区不愿意走的，我们没有强迫让他们走，当时分散的主要是新增的灾民。
ZRUA w,T * .yb8<q s `KE( R8y 新京报：灾民的吃住问题怎么缓解呢？
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L'My$ II.Wa&w} ! &V,+}>) 李：增援的物资陆续送到，我们在四川率先大锅煮粥分发给灾民，缓解了吃的问题。
XV !UeBq !zxq9IhWR lb]k"L%KU7 但当时物资还是很紧张，那些被分散到各乡镇的灾民，有的住进开“农家乐”的农民家里，有吃有住，生活条件明显比市区好。示范作用开始发挥，部分市区灾民开始慢慢往各县镇转移。
G+iJS!= ltd'"J/r )' 2vUt`_7 被人质疑有点委屈
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EEX|WM w$Mb+b$ 新京报：【www.canton8.com不良信息过滤】后，网上出现了一些质疑你们的帖子？
l> >BeZ o#IWH;ck. T{T> S%17~ 李：知道，我们指挥部成立后设了10个小组，有一个小组就是信息收集。
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gg 有些失去了亲人的老百姓，觉得我们救援不及时。
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eCgV{9B 新京报：怎么面对这些声音？
sk. rJ Vb2")+*: 1xwq:vFC. 李：事实上，【www.canton8.com不良信息过滤】一发生后，我们各级党委政府都很积极，还有不少干部，自己的亲人都没有去救，首先救老百姓。
)sapUnqrlR 98WJ"f_ # #p=Wt &2 新京报：还是有些人不理解。
F#{ PJ# a[gN+DX%L ,]?l(H $x' 李：我到的第一个救援现场是龙居中心学校，看到不少孩子遇难，我也很难受。
? oGmGKq QpifO yNQ 9~P2 家长的心情十分悲痛，这是可以理解的。但是，我们确实尽力第一时间组织了救援。只不过，交通中断了，很多地方大型机械进不去，救援完全靠手。
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O1C ~0 n9In% 5?|PC. 新京报：觉得委屈吗？
&S# bLE ~ K|o@ LK J~G"D-l<9/ 李：没什么，时间会说明一切。我还是很理解他们，现在有些失去孩子的家长，有些利益诉求，我都能理解。
5TdI W&^2Fb ~#[ ZuMO? 妻子当志愿者让我欣慰
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E9[8th,t /XW,H0pR 新京报：看到那么多死难场景，又肩负责任，内心有怎样的情绪？
lc0Z fC ,<- a 6 Iyv l6 李：很沉痛。看到财产损失，我并不很难过，看到伤亡那么多群众和孩子，我哭了好几次。
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u ZZ6F0FLXJ 9$'Edi=6 新京报：这种情绪影响你工作吗？
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_ JOl fmq^AnKd %n #^#: 李：忙起来的时候，那些惨烈的场面就想不起来，一个人静下来了，就会想起来，心里还是觉得发酸。
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.Eln+N 新京报：会跟朋友或者亲人倾诉吗？
|m7`:~ow oDas~0<oh ^ A$~8?f 李：没有时间跟朋友们说了，朋友们更多的是打电话说捐款和问救援的情况。
wwmO Dw<tT Web8"8eD :ui1]its4 但是，我妻子给我很大的安慰。她在德阳教书，5月13日突然到了什邡，给我打了一个电话，说要去做志愿者。后来几天，一直在帮忙搬运和组织接收捐赠来的物资。临时学校上课后，她又发挥自己的特长，去学校给孩子们做心理辅导和上课。
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5n 新京报：其他家人呢？
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QkDW 李：我儿子在东北上大学，【www.canton8.com不良信息过滤】后给我发了一个短信，让我也很感动。你看短信这样写的：你要注意自身安全，在保证自身安全的前提下，有序组织群众疏散，要冷静。
`o*g2fW! )+9D$m=P; _V|'iz9. 孩子大了，懂事了。不仅仅知道记挂亲人，也有大局意识了。不过，你看他首先考虑我，这么说合不合适啊？
2=N YBOE f1>^kl3@P O " 9f^y* 新京报：这是一个儿子对父亲的爱。
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68 0?t!tugG 李：确实很感动，但当时没时间给他回短信，第三天我才给他打了一个电话。
7 3(T+6` ?8 C+wW 4/ U]7Y 新京报：救援中，你自己动手救人了吗？
YKvFZH) V2]S{!p}k Tm^zo Vi 李：有时候，也想上去动手，但是作为指挥者，需要协调指挥的事情太多。所以现场动手很少，主要是动口，指挥大家如何救援。
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!x LDv F)Eg o-Idr{ 新京报：回过头来看，这次抗震救灾有没有什么遗憾的地方？
z ?"5= "D @+X}O /74 2i(|? XJ^ 李：如果交通和通讯不中断，这次【www.canton8.com不良信息过滤】要少死很多人。
|:r /K L{f P_DIa |_2ANWHz 所以，我特别强调，什邡市重建中，交通、通讯等基础设施的设计和建设，一定要提高抗震设防等级。
Q84KU8?d /9w}[ y*E p r0V) C 6 此外，政府对公共突发事件的应对还缺乏经验，以后要增强政府的公共管理能力
