vQG v4 对话人物
Y_6 v@SiO * H~=dPC 4s9
.")G 李成金
nly}ly Q/ (Y*9 [hm 3kT?Y7<fv 什邡市市委副书记、市长，45岁
YCVT0d E`.:V<KW/ (5A8# 7a ■对话动机
8 ;"9A v0TbQ s)?GscPG! 距震源最近的什邡市，受损和垮塌房屋面积超过了80%。如何进行灾区重建，是什邡市长李成金要面临的一个问题。他表示，什邡的企业受损很严重，希望这些企业恢复生产后，国家多给点扶持政策。同时，他又认为，光要钱，是短视行为，地方的发展还得靠自身经济的恢复，需要能帮助“造血”的扶持。
N{}8Zh4op r/@ Wn P#MUS_x □本报记者
NHQoP&OG m ?gGFxo
&grvlK 褚朝新 四川什邡报道
H )>3c
1 .2U3_1dX u9(42jj[$U 6月7日下午5时至6时，不时有文件送到什邡市抗震救灾指挥部办公室。市长李成金一边签署文件一边接受采访，香烟一根根地接着点燃、掐灭。
$=X>5B Dc*
H:x; c^cr_ i 作为市长，他认为，如果当时交通、通讯不中断，要少死好多人。什邡重建，交通和通讯的设计建设标准将重点提高。
R )4,f~@" AyW= . |26[=_[q 重建中反对大拆大建
EM@EB< pRX ^QjkZ^<dD ,)N/2M\B- 新京报：北京(搜吧)市政府对口援建什邡，你们现在具体需要哪些方面的帮助？
itE/QB
mfF `K2R |3~]XN- 李成金（以下简称“李”）：其实，我们很不希望打搅首都。今年北京举办xxx会，这是全球人关注的大事。
+6}CNC9M p `mI5Z*]- 8GRB6 -.h 但我们损失实在太大，也确实需要国家和其他兄弟省市的帮助。第一是支援一批规划专家，第二是优势产业对口支援我们一些企业，第三是帮助我们建设一些公共设施。
K'/if5>Bc "',;pGg|K >6
[d&SM6 新京报：很多地方在提灾后重建是城市发展的大机遇。
cW_l
| WJ)4rQ$o .LDp.#d9r1 李：向国家争取一定的资金，是肯定需要的。但是更多的，我们想要一些政策。这一次受灾，什邡的企业受损很严重，我们希望这些企业恢复生产后，国家多给点扶持政策，比如在税费、贷款等方面，多扶持。
?S9vYaA$ "LH!Trl@k azNv(|eeJL 光要钱，是个短视行为，我们需要能帮助“造血”的扶持。
x4MTE?hT W8Wjq
DQ {LV A _7@ 新京报：重建中，如何把钱花在最需要的地方？
p-l FzNPc0 $iMLT8U Qg]A^{.1 李：重建中，我们首先要考虑的是老百姓住的问题，以及医疗、教育、交通等公共设施，然后才是考虑政府部门的办公问题。
KX3A| lWd@ uL@%M8n 我们明确指出，重建中反对大拆大建。对于政府的办公场所，我们请了87个来自国家、省和市里的专家，由他们来鉴定哪些建筑是可以继续使用、哪些是要拆除的。对于民宅，也由当地组织“土专家”，比如当地有名的泥瓦匠进行鉴定，不需要拆的坚决不允许拆，能维修的尽量维修。
DF> t
Q f& \ Bs8la LE)$_i8gX 公安局的对讲机发挥大作用
@Kn@j D; QN?EI:
q= j:>0XP 新京报：【www.canton8.com不良信息过滤】造成了这么大的破坏，【www.canton8.com不良信息过滤】发生时，你当时的反应是什么？
UCkV ;//. \{!,a Fa\jVFIQ 李：当时我刚走进办公室准备上班，【www.canton8.com不良信息过滤】就发生了。天花板往下掉，整个政府大楼也在摇，我赶紧从二楼冲了下去。
)FmIL(v
u +V9xK hR;x eMdf [eS 当时觉得很恐怖，下了楼，跑出大楼的“四大家”机关干部们都集中到了院外的仁济医院门口。
hg:$H9\% eX lJ=S} e
ky1} 新京报：你当时意识到灾情有这么严重吗？
.)Pul|)d ]zCD1 *) NZ0 ?0* 李：书记去德阳报告灾情，其他每个常委带一个部门的负责人，分别去乡镇了解情况。我当时留守城区，查看学校和医院的受灾情况。
+]z Rn tl*h"du^ 8h4]<T 医院和学校有些房屋受损，但没有人员死亡，当时稍微松了口气。但通讯中断，派出去的人，大部分没回也没有消息，灾情当时不太清楚。
-'L~Y~'. C(h Td% CEBG9[| 新京报：你们怎么组织救灾呢？
`m8WLj 6 1_-G#W tZVs0eVF< 李：40分钟左右，书记从德阳回来了。我们决定成立抗震救灾指挥部，设了救援、灾民安置、维护稳定等10个组。
aG]^8`~>' }%jpqip ( ;^>
G[ 新京报：那后来灾情是怎么传回来的？
GQJ4d-w D^V)$ME >p0,]-.J,r 李：距离城区近一些的乡镇，开始有了信息传递回来。当时手机不行，小灵通相对强一点，但发挥最大作用的是公安局的对讲机。
WC37=8mA [}GK rI #B6 f{D[pI 通过对讲机，我们知道近城区的乡镇房屋有倒塌，并未成片。但是越进山，报告的灾情越严重。
#`f {\ +Mhk<A[s F
u^j- Io 灾民涌进城风险很大
b
62B|0i q,%Fvcmx+e lKQevoy' 新京报：【www.canton8.com不良信息过滤】后，大量灾民涌入市区，据说当时你们压力很大？
c#`IF6qj S-ZN}N{,6 >; by m) 李：是啊，当晚就有几千人进了城，随后几天，从山里逃出来的灾民越来越多地进入市区。到（5月）14日，聚集到市区的人已经接近3万。
=$ L+J O sWMl n:= r>i95u82' 新京报：当时想疏散这些人离开城区吗？
>3ZhPvE-p' 6,M$TA A>e-eD xi 李：是的，人太集中，风险很大。一是稳定问题，社会治安压力太大，再就是物资供应不上。当时，只有干粮发给灾民，本地生产矿泉水的企业日夜加班，无偿提供给灾民，还是很紧张。
| 5:2
?S2R X9SOcg3a DpQWh+WRy 住也是一个问题，当时城区设置了26个临时安置点，到处都是人。
x Gbq,~_r QtXiUx^ k< vD:J!|hs( 新京报：最后好像很多灾民不愿意离开市区？
zK1]o-wSAT ~e]
B[>PT }&v-<qC^ 李：是啊，很多老百姓逃出来的时候一无所有，可能觉得在市区靠近政府，比较有安全感。
Y*p<\{,oC u*W! !(P/ sLJ]N0t 5月14日晚上，我们召开紧急会议，提出将5月15日以后新增到市区的灾民，分散到受灾较轻的9个乡镇，实行“一对一安置”。
/V`S J" `?WN*__[" surNJ,) 原来在市区不愿意走的，我们没有强迫让他们走，当时分散的主要是新增的灾民。
Ovj^
7r:<s [hpkE lE =<m !% /I 新京报：灾民的吃住问题怎么缓解呢？
NWPT89@ l n- ],!pL^ {^(uoB C/ 李：增援的物资陆续送到，我们在四川率先大锅煮粥分发给灾民，缓解了吃的问题。
j (Q# NFT7 <y~Ba@1u d=8.cQL:E
但当时物资还是很紧张，那些被分散到各乡镇的灾民，有的住进开“农家乐”的农民家里，有吃有住，生活条件明显比市区好。示范作用开始发挥，部分市区灾民开始慢慢往各县镇转移。
s3y G L njZ vi}m~ T U2oQ1 被人质疑有点委屈
|r,})o> @9n|5.i w0Ex} 新京报：【www.canton8.com不良信息过滤】后，网上出现了一些质疑你们的帖子？
"+Ys}t~2 .-mIU.Nwi izGU&VeB 李：知道，我们指挥部成立后设了10个小组，有一个小组就是信息收集。
}$L1A ;~djbo0,X iM;Btv[| 有些失去了亲人的老百姓，觉得我们救援不及时。
GYiL}itD=3 DTM(SN8R+n "aI)LlyCY 新京报：怎么面对这些声音？
`GY3H3B Scm45"wB+ + !px+*)bW 李：事实上，【www.canton8.com不良信息过滤】一发生后，我们各级党委政府都很积极，还有不少干部，自己的亲人都没有去救，首先救老百姓。
TOKt{`2} $'_Q@ZBq 9&Un|cr 新京报：还是有些人不理解。
zTfjuI|R 0z T-]0 '0 )`. 李：我到的第一个救援现场是龙居中心学校，看到不少孩子遇难，我也很难受。
j6~`C
?( Ta/zDc"e 2|i1} 家长的心情十分悲痛，这是可以理解的。但是，我们确实尽力第一时间组织了救援。只不过，交通中断了，很多地方大型机械进不去，救援完全靠手。
F.i}&UQ% v O&X<5?Qc D|m0
Vj b 新京报：觉得委屈吗？
qC"`i}7 WQ .{Ag?1 );i J9+ V} 李：没什么，时间会说明一切。我还是很理解他们，现在有些失去孩子的家长，有些利益诉求，我都能理解。
;-Os~81o? 2-N7%] h -!qjBK ,`X 妻子当志愿者让我欣慰
NIQ}+xpC {jQLr7 ' qxAh8RR;/ 新京报：看到那么多死难场景，又肩负责任，内心有怎样的情绪？
*{k{ }fkdv6mz `v)'(R7){ 李：很沉痛。看到财产损失，我并不很难过，看到伤亡那么多群众和孩子，我哭了好几次。
Rx"+i0 $6J22m!S4n r(Z ?Fs/ 新京报：这种情绪影响你工作吗？
Bw!J!cCj }vOg9/[{ N%Y!{k5T7 李：忙起来的时候，那些惨烈的场面就想不起来，一个人静下来了，就会想起来，心里还是觉得发酸。
'
%ZKvZ- eFS$ ;3FP1 *S}Ciw W>/ 新京报：会跟朋友或者亲人倾诉吗？
KehM.c^ 3fp
aTue|x YcwDNsk 李：没有时间跟朋友们说了，朋友们更多的是打电话说捐款和问救援的情况。
9W\"A$;+& lX2:8$?X ^z{Xd|{" 但是，我妻子给我很大的安慰。她在德阳教书，5月13日突然到了什邡，给我打了一个电话，说要去做志愿者。后来几天，一直在帮忙搬运和组织接收捐赠来的物资。临时学校上课后，她又发挥自己的特长，去学校给孩子们做心理辅导和上课。
w/*#TDR }a, ycFt Q(aNa !
新京报：其他家人呢？
ni2 [K` dMsS OP0E L>E;cDB 李：我儿子在东北上大学，【www.canton8.com不良信息过滤】后给我发了一个短信，让我也很感动。你看短信这样写的：你要注意自身安全，在保证自身安全的前提下，有序组织群众疏散，要冷静。
||TZ[l ) :Z #!O< .=<s@Sg,t 孩子大了，懂事了。不仅仅知道记挂亲人，也有大局意识了。不过，你看他首先考虑我，这么说合不合适啊？
d*04[5` }Rh%bf7, 'U ZzH$h 新京报：这是一个儿子对父亲的爱。
8au Gz
," 4I2:"CK06 G4'Ee5(o 李：确实很感动，但当时没时间给他回短信，第三天我才给他打了一个电话。
nsXG@C S : z )v o { {_v.d~1 新京报：救援中，你自己动手救人了吗？
lDKyD`WKnZ mS;WNlm\ ,YBO}l 李：有时候，也想上去动手，但是作为指挥者，需要协调指挥的事情太多。所以现场动手很少，主要是动口，指挥大家如何救援。
ntPj9#lf a JjUy % J?dz>3Rhx9 新京报：回过头来看，这次抗震救灾有没有什么遗憾的地方？
FW;}S9u3 >?ar /4+Q;
P 李：如果交通和通讯不中断，这次【www.canton8.com不良信息过滤】要少死很多人。
f_LXp $n n/*" 2
nVgvn2N/ 所以，我特别强调，什邡市重建中，交通、通讯等基础设施的设计和建设，一定要提高抗震设防等级。
1'(";
0I s?S e]?i F @Wi[ K 此外，政府对公共突发事件的应对还缺乏经验，以后要增强政府的公共管理能力
